作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 台製「線上遊戲」無法在台灣風行的主因是?
時間: Sun May  3 11:13:31 2015

※ 引述《tsukasaxx (香瓜百分百)》之銘言：
: ※ 引述《zkowme (zkowme)》之銘言：
: 太多公司把自己的遊戲當撈錢機
: 都沒想過想給玩家一塊很純粹的遊戲環境
: 內測當公測
: 公測當正式上市
: 一堆問題沒解決就急著推出
: 推出後又不斷的放商城(破壞遊戲體驗)
: 不花錢還真的很難玩的下去
: 但花錢後變成大家都在拼誰花的錢多，誰就強
: 玩到最後根本就不是在玩遊戲
: 我個人認為要能做出比美wow、ff14這種吸收廣大遊戲群客戶的台灣遊戲

我覺得這種動不動就拿 wow, ff14 這種頂級大作去比較的做法, 是無助
解釋問題的.

這些遊戲不僅是背後有超越臺灣遊戲十倍甚至百倍的資金, 而且這些遊
戲廠商都是有相當的歷史和過去的成功墊住的. Square Enix 是八十年
代從任天堂起家的廠商, 然後在超任, PS 的年代憑藉 FF 系列賺了大量
的金錢.

而 Blizzard 在八十年代末從代工開始, 九十年代初推出了山寨(失禮,
的確他們就是從山寨起家的)沙丘魔堡的魔獸爭霸, 出了二三代之後, 用
了十年的時間品牌化, 第十二年才推出魔獸世界. 而且魔獸世界的遊戲
方式其實也是借鏡自 Everquest.

在他們這些二三十年的發展中, 他們早就屢積出大量的商業脈絡, 市場
情報, 人才, 人脈, 通路, 銷售網, 品牌. 在這些東西的屢積下, 他們
再投入巨額的資金, 才能夠做出頂級的遊戲. 不然光靠同等的資金還是
做不出這種等級的遊戲, 而臺灣是全都沒有. 即使是韓國, 他們用盡全
國力量去扶植的天堂也是亞洲為主, 不能挑戰 WOW 的.

他們的開始都是卑微的, Square Enix 是快倒掉的失敗公司, 而大家推
崇的 Blizzard 只是代工廠再山寨, 但是在他們翻身的環境, 當時的遊
戲業都是沃土. SE 是在任天堂和超任王朝那個單機遊戲的頂峰期, 而
Blizzard 則是騎著即時戰略的形勢走向 RPG. 而臺灣根本不存在這種
沃土, 現在資金欠缺(資金都在房貸了), 市場不明朗, 商城當道的情況
下, 根本連起步都很吃力了, 直接空中樓閣講要做出 WOW, FF14 級的
大作, 那是無視了萬丈高樓還是要平地起.

遊戲公司初期總是撈錢的, 這是單純地不撈就生存不下去的問題, 不是
每人都是連勝文, 可以在大規模賠本的情況下, 公司還能不倒掉, 薪水
還能發出來, 若要他們先弄出 WOW 級頂級作品才談賺錢的問題, 那他
們未弄出來之前已經死掉了. 他們需要的是能夠在初期和中期就能維持
生存的方式, 而這種方式存在, 才有下一步.

至於人才之所以不能保留, 是因為根本沒足夠的工作存在, 無論你培養
了多棒的人才, 產業沒有容量, 這些人才就要回去賣雞排. 不然就是離
開, 所以產業的不斷運作才有人才, 不然你用甚麼學校都徒然. 就算臺
灣有很多遊戲學校, 沒有人投資, 這些人結果還是要回去賣雞排, 所學
的東西全部就這樣蒸發了.

而臺灣往往不是踏不出第一步, 就是死在第二步, 臺灣整個社會風氣,
商業文化與政府, 都欠缺能夠持續提供長線投資的耐性. 到頭來你不可
能一步登天, 總是要從能持續的成功開始屢積起, 可能一開始先做好賭
博電玩, 然後是代工, 然後是一些初級的品牌經營, 之後佈下在外國的
銷售網等... 不能說太漫長, 太難, 太複雜, 太痛苦, 就大家都避開不
去做, 那就不會有未來.

真的要做出甚麼. 資金要交託在有遠見, 膽量, 以及用人之量的投資者
身上, 讓他們大膽去為整個產業供血. 否則臺灣就像沒有氧氣的環境,
你甚麼生物都要窒息而死的話, 那還能做出甚麼?

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  光輝歲月 - 你覺得我做 RPG 會有甚麼劇情?
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※ 編輯: chenglap (42.98.221.192), 05/03/2015 11:18:40
推 tabriskang: 我覺得問題是...他們賺到錢也不想把錢丟在開發那塊...
推 jastpower884: 恩,台廠沒有膽量也沒有能力賠本一年去開發阿...
推 ZMTL: 目前看到有心賠本開發的只有雷亞（？
賠本兩年的事情我自己都做過了, 如果要賠本兩年就可以完成, 那就好
了, 事實上, 賠本幾年, 甚至十年, 甚至幾十年, 是科研以及品牌經營
會常見的情況. 例如核融合, 例如治癌藥, 這些真正長線的東西, 超越
了臺灣人的眼界.

賠本不僅是有沒有心的問題, 是... 你自己沒有錢, 你用甚麼賠出去?
你的資本額足夠大, 投資者有在接手, 才可以賠一個夠長的時間, 否則
你不是賠本, 是倒閉.

至於賺到錢後會怎做... 就是房地產投資, 因為資金會自然被吸收到最
容易賺錢的地方, 所以這個房地產的優勢一天不去, 他一天就會把臺灣
的實業吸死.

雷亞之所以沒倒掉, 是因為創辦者本身就很有錢, 所以雷亞的做法其實
也不離這裡說的: 有錢人要先拿錢出來作高風險的投資. 事情才會有一
點轉機.


※ 編輯: chenglap (42.98.221.192), 05/03/2015 11:22:52
→ tabriskang: 這問題算是台灣老闆通病了 電腦軟體這塊也是一樣
→ rockmanx52: 台灣老闆跟股東幾乎都看輕甚至厭惡開發、研發這塊啊
→ tabriskang: 台灣最出名的我只記得PowerDVD那家XD
→ ZMTL: 我倒覺得人家穩穩能賺錢的話，確實也怪人家不賠本開發也奇怪
→ ZMTL: 實際上賠本開發可能會成功，但我相信失敗例子也不少
→ rockmanx52: 他們的心聲就是「研發新技術丟給中研院或大學就好，
推 darkbrigher: 能不能買新車新房才是重點 其它要多花錢的一律無視
→ rockmanx52: 為什麼要花我的錢去做那種可能會失敗的事？」
→ tabriskang: 也不是 歪國從以前比較有習慣募資去搞東西出來
→ ZMTL: 是啊，但換作你我，就真的有冒險精神冒著賠本去做嗎？XD
→ ZMTL: 你看台灣最崇尚的職業是公務人員鐵飯碗就知道
→ ZMTL: 不提做生意可能失敗，當上班族怕裁員，抱著穩賺鐵飯碗最實在
→ tabriskang: 他們並不介意一定要1年內回收 跟台灣相反
→ ZMTL: 我覺得老是指責老闆們不思進取...但實際上可能真的無利可圖
→ darkbrigher: 那是因為一貫cost down思維 不然以前經濟奇蹟時也沒
→ ZMTL: 不是有句話說有幾倍的報酬就能讓人甘願冒著幾倍的風險嗎
→ Swallow43: 台灣最崇尚的職業絕對不是公務員，而是任何錢多事少
→ Swallow43: 離家近的職業
→ darkbrigher: 一堆人瘋著考國考 因為很多工作都好賺
→ ZMTL: 我跟你說，只要你一畢業沒馬上有工作，80%的長輩一定問你何
→ ZMTL: 不去考公務員
推 tabriskang: 不 我有聽過老闆花錢就說讓他少買1台bens
→ ZMTL: 現在就是，賠本開發的報酬可能經過評估後不足以讓這些大老
→ robo3456: 我心理系我爸還不是叫我考公務員 我覺得大學要開公務系
→ tabriskang: 賺錢就說他利害都是他搞出來的
→ rockmanx52: 公務人員鐵飯碗被推崇也是這十年來才有的 在那之前
→ ZMTL: 板冒風險去開發，寧可慢慢賺爽爽享受
→ rockmanx52: 被酸了快四十年
→ tabriskang: 花大錢時決不發年終 回收到了也不發
→ tabriskang: 說通通都是他賺的 研發業務沒再努力...
正如我一向提倡「貴族義務」.

如果不認為自己是國民, 不認為自己有必要服務社會, 不認為每人都有
責任推動文明的進步. 國家和社會就會從每一個小角去墮落, 而臺灣就
是這樣的情況, 一堆人很有錢, 有很多房產, 但他們的靈魂卻和只是貪
圖虛榮與奢侈的農奴沒有兩樣.

他們並不會想要彰顯臺灣在國際上的存在與名譽, 並不介意在一個失敗
國家, 當他的人生勝利組. 要不就是國家大事, 不關我事. 這種就是富
而不貴. 給這種人錢淹腳目, 又能得到甚麼?


推 tsukasaxx: 所以說錢賺到了老闆們還是不思進取，這些老闆們....
推 Oville: 10年之前我還覺得國產線上遊戲有望發展，但那時國產大多
這也不僅是老闆的問題, 是整個臺灣都彌漫著保守, 退縮, 不介意自己
沒有功業, 把責任都推給別人的風氣. 老闆會這樣不是因為他是老闆,
而只是因為他是臺灣人. 要是他不是老闆是別的東西, 例如軍人, 例如
員工, 他表現出來也不會比較優秀. 倒過來說, 大部份人當老闆, 結果
也會一樣, 不思進取是整個民族現在的問題.



→ Oville: 都是要收月費的，差不多時間就冒出一堆代理的泡菜商城遊戲
→ cactus44: 很多說好聽話的人等到換了位置後腦袋也會換了
→ Oville: 那時出的幾個有名國產遊戲真的都慢慢人氣流失，沒撐過來
→ tabriskang: 不過我的確要承認我以前也不是每款國產都買正版XDD
所以這是整個民族的問題, 而不是少數人的問題, 買盜版的事情其實不
也是一種 cost down? 如果連四百塊左右的錢我們都 cost down 掉,
我們自然不難想像, 這種心態放大到企業以及整個社會會是怎樣.


※ 編輯: chenglap (42.98.221.192), 05/03/2015 11:39:03
→ tabriskang: 因為遇到大地雷幾次就直接拿同學的來完了
→ Swallow43: 換了位置後腦袋本來就一定要換的，不能都當了指揮官，
→ Swallow43: 腦袋裡還是個二兵思維
→ tabriskang: 搬家丟了不少 可是漢堂的人面蛾我還留著XDD
→ judgewing: 不是不買是沒法買，除了科舉教用書那能給你買
→ tabriskang: 不過說真的 電腦遊戲盒子真的超大...
→ tabriskang: 我記得我絕代雙嬌我裝了老是當...一怒之下就丟給同學
去到企業, 那就變成「員工工作表現不好, 這個月的薪水我就不付了」.

我看漫畫, 除非真的找不到實體書, 否則從不看網上的, 就算可能是雷書
, 我還是會先付錢, 被雷了就不買第二期. 所以我家保存了很多所謂的雷
書. 我是認為天道酬勤, 別人付出了就至少要得到部份的回報, 否則這世
界只會製造更多消極的懶人, 那這社會會更墮落的.


※ 編輯: chenglap (42.98.221.192), 05/03/2015 11:47:25
→ tabriskang: 所以元PO從不看這種網站?
→ tabriskang: http://urasunday.com/index.html
推 tabriskang: 不過說實在 我被杉井光的剣の女王と烙印の仔
→ tabriskang: 之類的婊過後就...
→ tabriskang: 連插畫都感覺對作品沒愛了
→ tabriskang: 越畫越變形(醜的方向
→ chenglap: 作者自願放出的我會看, 但是盜的我會盡量避免.
→ chenglap: 不是基於法律, 而是基於對創作人的尊重.
推 tabriskang: 絕代雙嬌對我而言是罷工啦...
→ tabriskang: 聖石傳說也一樣...婊線不好我定義為不好玩
→ tabriskang: 金靠腰...樓上打太快沒選字選好
推 killua12703: 出資做遊戲的不是想做遊戲而是賺錢，做遊戲的又沒資
→ killua12703: 本，要老闆想要以開發好東西為出發點，觀念要全改
→ killua12703: 簡單說，有錢人夢想只有賺更多的錢，而沒有其他東西
→ killua12703: 跟對岸強國人眼中只有鈔票的價值觀....
推 Clavius: 西方都有種掌握資源多的人要照顧資源少的人這種想法
推 crisis7287: 應該說西方認為收益不是要全拿 一部分就是要花掉
→ crisis7287: 可以選擇做慈善賺名聲 或是投資 這樣之後收益也是自己
推 mickey0223w: 西方是賺了錢的人 會在他有興趣或有熱情的地方做投資
→ mickey0223w: 像庫班賺了錢 喜歡籃球就投資NBA小牛 台灣只想錢滾錢
→ mickey0223w: 所以職棒會越來越少隊 只想看球賽 但沒人投資
→ mickey0223w: NBA卻從初創1X隊 到現在30隊