推 rockmanx52: 劉肥被NEXON侵蝕是他的親戚太貪.... 05/03 12:12
→ rockmanx52: 跟他想法是不是接近遊戲人無關 05/03 12:13
推 kaj1983: 成功的經營者就要像前者啊 05/03 12:15
推 rainnawind: 無可否認他的成功，但短線王宰制的市場是不健康的 05/03 12:16
推 chenglap: 怎樣的市場就成就怎樣的成功商人, 到頭來是消費者自己. 05/03 12:20
→ chenglap: 同是英國人, 在英國賣鴉片不會發大財, 在中國就發了. 05/03 12:21
→ siriya: 這樣說吧 台灣痛恨智冠跟王俊博的人很多 但還是用他的myca 05/03 12:25
→ siriya: rd玩遊戲 而對他來說玩家對他的痛恨根本不痛不癢 只要你一 05/03 12:25
→ siriya: 直用mycard 對他就是贏 05/03 12:25
推 lucifier: 認同c大的說法 講到底是臺灣消費者的問題 05/03 12:26
推 chenglap: 遊戲業, 是一個獎勵發崛別人劣根性的行業. 05/03 12:26
推 darkbrigher: 這樣看為啥通路被他獨佔啊 不是因為wow被他代理 根本 05/03 12:26
→ chenglap: 越利用人性弱點的人越會生存. 05/03 12:26
→ darkbrigher: 不會想碰 05/03 12:27
→ chenglap: 因為臺灣的市場很依賴通路商, 而他從盜版起家時就獨佔了 05/03 12:27
→ siriya: 所以他很聰明的把暴雪第一時間簽下來了不是? 05/03 12:28
→ chenglap: 他看得通只要代理了 WOW, mycard 就能擊敗其他通路. 05/03 12:28
推 darkbrigher: 不過聽說是 除了他 其他公司沒那財力簽 05/03 12:29
→ chenglap: 總之以商人來說他很有遠見, 但遊戲或實業家來說則相反. 05/03 12:29
推 rainnawind: 就是因為他被接受，惡性循環才會開始，沒有理想願景 05/03 12:29
→ rainnawind: 之類看似空泛的價值在背後運作，利益總有一天會消失 05/03 12:29
→ siriya: 那時的情形暴雪開很高 然後時間也壓很短 不過評估的還有幾 05/03 12:29
→ siriya: 家 先排除掉錢不太夠的松崗 像橘子也有在評 但只有智冠是 05/03 12:30
→ rainnawind: 當然如果他是個聰明人，到時候早就跑掉或是轉業了 05/03 12:30
→ siriya: 大家都還在評"這款到底會不會紅"之前就看下他後面的通路簽 05/03 12:30
→ siriya: 下來了 05/03 12:30
推 wor: 當初wow用的是戰網點跟mycard是分開的後來才合併 05/03 12:31
推 sdcomputer: 每當看到「爆神裝」的__game廣告,都納悶怎會有人想玩 05/03 12:31
推 chenglap: 不能只說王俊博, 他很果斷, 相比之下其他人遲鈍溫吞. 05/03 12:31
推 winiS: 不要把財大氣粗跟遠見搞混了… 05/03 12:32
→ chenglap: 在商業決策上整體緩慢也是臺灣的常見特質. 05/03 12:32
→ chenglap: 財大氣粗也要敢拿出來, 臺灣有錢人普遍是「不敢」. 05/03 12:32
→ chenglap: 王俊博也不是臺灣最有錢的人, 其他人就只會不斷低風險. 05/03 12:33
→ winiS: 台灣遇到這種龍頭，就像第四台一樣卡在爛畫面… 遠見? 05/03 12:33
→ siriya: 其實當初洽談的幾個後台都財大氣財 有些本身就是炒地皮的 05/03 12:33
→ chenglap: 所以不能否認他是有膽識的投資者. 05/03 12:33
→ siriya: 他的遠見是"他公司賺錢" 不是對消費者著想呀... 05/03 12:34
推 rainnawind: 他的遠見只是針對個人或公司利益而言 05/03 12:34
→ chenglap: 他至少比起檯面上的都有遠見. 商業上來說. 05/03 12:34
→ siriya: 王俊博是個只看利益的商人 消費者死活他才不管你.. 05/03 12:34
→ chenglap: 況且臺灣的龍頭是誰, 到頭來也是消費者選擇的. 05/03 12:35
→ winiS: 反正暫時就遊戲界就只有爛畫面可以看了… 05/03 12:35
→ chenglap: 消費者把錢花在誰身上, 誰就會壯大, 僅此而已. 05/03 12:35
推 tabriskang: 幸好我不碰台灣遊戲10年左右了XDD 05/03 12:35
→ chenglap: 臺灣的問題是整體社會性的, 不是少數幾個老闆導致的. 05/03 12:36
→ winiS: 又要牽拖消費者zzz 第四台HD出來馬上全跟進 明明是廠商惡搞 05/03 12:36
→ chenglap: 整個社會欠缺共感, 消費者只顧消費, 投資者只顧賺錢. 05/03 12:36
→ tabriskang: 直接拜原版塊多了 反正看得懂 05/03 12:36
→ winiS: 別再安慰自己了 台灣就是幾個龍頭惡搞下面只能忍耐 05/03 12:36
→ chenglap: 就像上面所說, 英國商人賣鴉片, 也要你清國人吸才行. 05/03 12:36
→ winiS: 不止電玩，演藝、網路、影音都是 慢慢忍受吧 05/03 12:37
→ chenglap: 倒轉這樣說: 不是這樣的人, 根本成為不了臺灣的龍頭. 05/03 12:37
→ winiS: 小小的封閉市場 現在不玩手遊就只能逛網路 05/03 12:37
→ chenglap: 很有理想的實業家, 在臺灣是會被打趴在地上的. 05/03 12:37
→ siriya: 電玩 演藝 網路 影音都不是生活必用品 如果覺得不好就抵制 05/03 12:38
→ siriya: 像你講的演藝我根本連看都不看 05/03 12:38
推 letibe: 這樣叫有遠見耶....我覺得台灣真是個好地方，標準比較低 05/03 12:38
→ winiS: 再說一次 別把"遠見"跟"財大氣粗"搞混 獨佔也可以求進步 05/03 12:39
→ chenglap: 你們要分清楚「對公司的利益」和「對社會的利益」. 05/03 12:39
→ letibe: 要是拿這標準NCsoft就變成大慈善商不要背負一堆罵名惹~ 05/03 12:39
→ siriya: 影音我也只看國外的 電玩只買steam跟家機 05/03 12:39
→ chenglap: 已說得很清楚了, 人家是為公司利益, 不是社會. 05/03 12:39
→ letibe: survivor bias和遠見差很多der 05/03 12:39
推 rainnawind: 消費者在這塊來說是被動方吧，眼下主流都是那樣，責 05/03 12:39
→ rainnawind: 任比不該這樣判，因為非主流選項本來就難被多數人選 05/03 12:40
→ rainnawind: 擇 05/03 12:40
→ chenglap: 為何總是將社會利益與公司利益混和不清? 05/03 12:40
推 probsk: 有時候病態的是消費者本身 商人就是選擇容易賺錢的模式而 05/03 12:40
→ probsk: 已 05/03 12:40
→ letibe: 我現在就在談個人利益啊，怎麼看NCsoft都比智冠看得遠一點 05/03 12:41
→ siriya: 就連美國也沒人敢說公司的遠見要把未來的"外部社會成本"規 05/03 12:41
→ winiS: 因為我是消費者啊zz 追求外國已經滿地跑的新鮮樂趣很奇怪? 05/03 12:41
→ chenglap: 人家從來沒求發展遊戲業, 他就只是想要自己和公司賺錢. 05/03 12:41
→ siriya: 劃進去吧.. 05/03 12:41
→ siriya: 那winis你怎麼看ea.... 05/03 12:41
→ judgewing: 因為有錢人都為富不仁，我們在紮稻草人 05/03 12:41
→ winiS: 消費者還巴著遠見的假像才奇怪吧 05/03 12:41
→ siriya: 還有你怎麼看ab...? 05/03 12:41
→ chenglap: 這不就是鴉片課題? 清國人自己要吸, 英國人就賣給你. 05/03 12:42
→ letibe: 最起碼人家願意丟錢給制作近五年以上的MMO，但國外論壇會 05/03 12:42
→ letibe: 講NCsoft有遠見? 還真沒聽到過 05/03 12:42
→ winiS: EA就馬雲類的超無良財團啊 /_\ 收割無法量化的工作室成就 05/03 12:42
→ chenglap: 你們也沒有很常上國外論壇吧... 西方人不會因為有違公利 05/03 12:43
→ chenglap: 就貶低對方為無能, 不道德跟無能是兩回事. 05/03 12:43
→ letibe: 真不巧啊因為很多時候中文化不夠力、沒合適台灣伺服器 05/03 12:43
推 rainnawind: 總之是結構面的問題我同意，但不該接受甚至肯定 05/03 12:44
→ chenglap: 王俊博就單純地「他對發展社會完全沒意願」而已. 05/03 12:44
→ winiS: 誰說無能? 只是不會跟"遠見"搞混 能閃則閃 05/03 12:44
→ letibe: 所以長期有一批台灣玩家是不得不泡國外伺服器和論壇的 05/03 12:44
→ chenglap: 一個完全沒有想要推進社會想法的人, 根本不會想未來. 05/03 12:44
→ chenglap: 對自己利益的遠見也是遠見, 只是跟你的利益無關而已. 05/03 12:45
→ chenglap: 你要把「遠見」理解成道德嗎? 遠見只是策略. 05/03 12:45
→ winiS: 你都說不想推進了 還講他有遠見 不要自相矛盾好唄 05/03 12:45
→ siriya: 老實說,我看現在整個遊戲業界 我真不知道哪一個國家的發行 05/03 12:45
推 rainnawind: 所以短線王才會是短線王啊，這叫『現象』 05/03 12:45
→ siriya: 商或製作商能符合你們"有遠見"的說法了... 05/03 12:46
→ chenglap: 似乎你以為「有遠見就是推動社會」, 這是錯的. 05/03 12:46
推 letibe: 簡單來說智冠算是通路策略正確，但說成遠見就有點... 05/03 12:46
→ chenglap: 有遠見的人可以完全用來謀取私利, 不一定要推動社會. 05/03 12:46
→ siriya: 日本 NB C社K社跟手遊天尊 美國 AB/EA 歐洲 UBI 全都是利 05/03 12:47
→ siriya: 益導向呀... 05/03 12:47
推 rainnawind: riot致力推動電競，革新制度就算社會面的遠見啊 05/03 12:47
→ chenglap: 憑甚麼你們覺得有遠見的人就一定會為大眾服務? 05/03 12:48
→ chenglap: 臺灣普遍自私, 就算有遠見, 也只會為自己. 05/03 12:48
→ siriya: 因為riot是電競遊戲 他不推電競他總有一天會死 不能倒因為 05/03 12:49
→ siriya: 果... 05/03 12:49
→ rainnawind: 該說遠見的詞義中性，端看放在哪個場域解釋 05/03 12:49
→ siriya: 不推電競的moba遊戲流失率超級快 看看那個HoN.. 05/03 12:49
推 letibe: 要看定義是啥但是把遠見和社會進步扯在一起很偏執 05/03 12:49
→ winiS: 不要腦補好不好… 炒短線都可以補成有遠見 ZZZ 05/03 12:50
→ letibe: 直接看公司手段的長遠性還比較好，但是智冠有在作長期? 05/03 12:50
推 chenglap: 炒短線賺了你們的錢, 丟下不管投資房產, 人家就這樣. 05/03 12:50
→ siriya: 其實要這樣說UBI也算有遠見 "致力於製作更完美的PV而不是 05/03 12:50
→ siriya: 遊戲本身" 05/03 12:51
推 rainnawind: 他大可用免費糞作的策略一直推新電競遊，但他選擇穩固 05/03 12:51
→ rainnawind: 一款，加強制度化，擴展藍海，販賣夢想 05/03 12:51
→ chenglap: 這篇文一早就說了, 「他不是遊戲人, 是商人」. 05/03 12:51
→ siriya: 智冠現在遊戲是副業 長期就是吃死你的mycard 05/03 12:51
→ chenglap: 炒短線能賺錢, 對一個商人來說有甚麼問題? 05/03 12:51
→ rainnawind: w大在範疇論的理解上有狀況，不強求 05/03 12:52
推 letibe: 沒問題啊只是炒短線被講成有遠見，我深深感到神經錯亂惹 05/03 12:53
推 rockmanx52: 對「賺錢」有遠見 對「經營遊戲」毫無遠見並不衝突 05/03 12:54
推 chenglap: 我反而想問, 你們把遠見看成是甚麼了? 05/03 12:54
→ winiS: 好吧 炒房的「遠見」跟電玩的不同，我認為他賣的根本不是電 05/03 12:54
→ rockmanx52: 因為他的遠見就構築在無止盡的炒短線上 05/03 12:54
→ winiS: 玩，只是他自已撈錢的手法，對於電玩怎發展 他根本不在乎 05/03 12:55
→ siriya: 那不然這樣說吧 winis跟letibe你們玩國內手遊或線上遊戲嘛 05/03 12:55
→ chenglap: 為何會神經錯亂? 你們把遠見當成宗教? 道德? 05/03 12:55
→ judgewing: 重點是他一開始就不是在經營遊戲所以和遠見或短視無關 05/03 12:55
→ siriya: 如果你們不玩就不用說了 你們玩的話請問你們付費是選什麼? 05/03 12:55
→ letibe: 其實EA也是很有遠見..在毀滅工作室上，讓業界可以水平整合 05/03 12:55
→ chenglap: 這篇文打從一開始就說他不是遊戲人, 自然不在意遊戲業. 05/03 12:55
→ winiS: 商家除了賺錢之外還得求「永續經營」的標準也許太古老了 05/03 12:56
推 rainnawind: 定義上他的遠見是『如何不停推出短紅遊戲，以獲利』 05/03 12:56
→ siriya: 如果你們選的是mycard 那請問這不就是王俊博要的成果? 05/03 12:56
→ judgewing: 少打一段，和遊戲營運的遠見無關 05/03 12:56
→ yoyun10121: 我都直接刷信用卡, 問題是沒信用卡的人根本沒得選呀 05/03 12:57
→ siriya: 呃...我不覺得吃下台灣70 80%通路的智冠在永續經營上有啥 05/03 12:57
→ winiS: 又在腦補 不用的不能談 用的不用談 你高興就好… 05/03 12:57
→ siriya: 問題.. 05/03 12:57
→ yoyun10121: 通路獨佔還把問題推給消費者選擇, 邏輯上很詭異.. 05/03 12:57
推 davi0129: 遊戲業的小七 通路即是一切 05/03 12:57
→ chenglap: 人家把生意都放在 mycard 也是「永續經營」的一種. 05/03 12:57
推 rainnawind: 我這輩子沒買過mycard 05/03 12:58
→ siriya: 現在的智冠根本不在意"遊戲"的一點零頭 他是"通路商" 05/03 12:58
→ siriya: 在2004年2005年他是遊戲商 現在是通路商 然後市場幾乎都被 05/03 12:58
→ winiS: 我是果粉，用信用卡支付IOS不用經過通路喔~ 05/03 12:58
推 WindSpread: 其實搞通路真的可以吃滿久的…… 05/03 12:58
→ siriya: 他吃下來 永續經營保證沒問題 這樣算有遠見還是沒遠見? 05/03 12:59
→ chenglap: 我自己也不用 mycard, 但是卻很理解其背後結構. 05/03 12:59
→ siriya: 那頂見智冠吃不到你們兩個人 其他人照吃呀XD 05/03 12:59
→ siriya: 頂多 05/03 12:59
推 probsk: 宗教法人也是利益放第一啊XD 05/03 12:59
→ yoyun10121: 基本上這就是台灣公交法問題啦, 壟斷寡佔太容易了 05/03 13:00
→ chenglap: 能力和道德是不可以混為一談的. 05/03 13:00
推 kaj1983: 最近看日劇社長不是人，賣鏟子的人比淘金的人賺更大 05/03 13:01
→ rainnawind: 我從沒否定他成功的現象或遠見 你要不要倒帶看一下? 05/03 13:01
推 Yanrei: 一開始wow就是用mycard，一直到大概巫妖王，BZ才跳出來要 05/03 13:01
→ winiS: 撈錢的遠見跟經營市場的遠見也不可以混為一談 05/03 13:01
→ MikageSayo: 90年代中期之後就一堆掛著「智冠科技」總經銷的遊戲了 05/03 13:02
→ Yanrei: 自己用戰網卡，可能後來覺得已經被mycard吃光市場了 05/03 13:02
推 kaj1983: 賣遊戲根本不賺啊，賣能獲得遊戲的東西比較賺 05/03 13:02
→ Yanrei: 然後戰網卡又取消，合併回去用mycard..... 05/03 13:03
→ siriya: 所以經營市場的遠見比如說? 以智冠現在這個"通路商"來說有 05/03 13:03
→ kaj1983: 蠻佩服有生意頭腦的人 05/03 13:03
→ siriya: 沒有什麼可提的? 別忘了他現在只在乎通路不在乎遊戲 05/03 13:03
→ winiS: 種菜好賺 菜蟲更好賺 大概就是這樣吧 05/03 13:04
推 chenglap: 「幸好我不玩臺灣遊戲. 」這一句對王俊博也完全適用 05/03 13:04
→ winiS: 在談農業結構時跳出來贊揚菜蟲就偏掉了 05/03 13:04
→ siriya: 那就得問其他家通路商為什麼打不過他了呀 不是沒其他家 05/03 13:04
→ chenglap: 因為他不玩, 所以就算臺灣遊戲死光光他都不會動容. 05/03 13:05
→ siriya: 辣椒有辣椒卡 橘子有gash 其他零碎小公司也有自己的卡 05/03 13:05
推 rainnawind: 其實我對『通路商』智冠沒什麼意見，但這標題是在講 05/03 13:05
→ rainnawind: 國產遊戲，定位上你跳離主軸了吧？ 05/03 13:05
→ chenglap: 這篇文第一句就已經說了他是商人, 讚揚作為商人的他有甚 05/03 13:05
→ siriya: 然後當mycard在鯨吞通路時這些廠商放著給他吞 這能怪誰呢? 05/03 13:05
→ judgewing: 感覺上就是把麥當勞錯認為單純賣漢堡的食品商一樣(XD 05/03 13:06
推 probsk: 種菜本身就不好賺了 05/03 13:06
→ chenglap: 麼問題... 很厲害的商人, 完全不是遊戲人. 05/03 13:06
推 wor: 大概我記錯了 我以為wow以前是出月卡 mycard是可以轉點 05/03 13:18
→ yoyun10121: wow一開始是自己的點卡月卡沒錯, 大概wotlk前後才轉成 05/03 13:21
→ yoyun10121: mycard, 那時候常常轉點失敗還一堆人開罵 05/03 13:22
→ liuedd: 劉肥的天堂就是轉蛋模式的第一人阿 遊戲人? 05/03 14:02
推 erotesstudio: 大家一起來做美少女遊戲吧，是藍海耶 05/03 14:06
推 genesic: 王俊博真的很厲害喔，眼光很好 05/03 14:15
→ genesic: 我不覺得台灣遊戲產業內有誰能贏他 05/03 14:16
推 kaj1983: 美少女遊戲早就是紅海了，日本還有個美少女遊戲失敗被強 05/03 14:16
→ kaj1983: 迫下海做成人遊戲的例子，就知道多競爭多殘酷了 05/03 14:16
→ genesic: 光是以前台灣單機盜版橫行的時候他講的那句 05/03 14:17
→ kaj1983: 不管2次元還3次元，美少女都不好賺 05/03 14:18
→ genesic: 我們"以量取勝"，那時候雖然完全不能苟同 05/03 14:18
→ genesic: 但是長大後回頭看覺得能定下這個策略真是天才的眼光 05/03 14:18
推 sai007788: 那種失敗賣人設去轉HG的就是沒內容到只能買肉啊 05/03 14:22
推 sai007788: 不是少女們生下來就想買肉，而是創造故事的人沒本事 05/03 14:25
推 sai007788: 這跟做出一款BUG遊戲導致永遠沒人能破台差不多 05/03 14:27
→ sai007788: ======== 05/03 14:27
→ sai007788: 話說回來，智冠現在就是吃了整個通路 05/03 14:28
→ sai007788: 不玩遊戲的人佔領了遊戲的命脈，就是現在的情況 05/03 14:29
推 kaj1983: 美少女有不賣肉的嗎？ 05/03 14:30
推 Yanrei: 欸 好像是我記錯了 XD 尷尬~~ 05/03 14:32
推 OK8066889: 眼光好個屁，你知道老王跟小王敗過多少東西了嘛? 05/03 14:50
→ OK8066889: 最近在搞啥經典IP，那套做法真的很聰明捏~ 05/03 14:51
推 LayerZ: 如果對方不是The One，你會去在意他敗了多少東西? 05/03 15:16
→ siriya: 經典IP騙人綁mycard跟智付寶 是很聰明不是嘛? 05/03 15:45
→ siriya: 他敗了很多東西 但他現在成功了呀? 做通路做到你看幫別人 05/03 15:45
→ siriya: 連記者的宣傳費都吞下去了 別人也只能認命給王俊博做 你說 05/03 15:46
→ siriya: 這算成算敗? 05/03 15:47
推 OK8066889: 你的經典IP跟我說的經典IP好像不是同一件事情耶!? 05/03 16:01
→ OK8066889: 智冠現在基本就是只靠通路賺沒錯，反過來說其他的?? 05/03 16:01
→ lisoukou: siriya 這位王先生的作法也只是抄襲了唱片界的飛碟 05/03 18:29
推 Eric0204: 嗯嗯 但還是比不上統一或遠東 05/03 18:42
→ siriya: 我的經典IP講的是3月春酒那場 除非你沒受邀 不然應該是同 05/03 19:11
→ siriya: 一件事 所以..請問你受邀去吃那些難吃的東西還有聽廢話嘛? 05/03 19:11
→ SCLPAL: QwQ 連2次元角色都要下海.... 真是真實(?) 05/04 15:14