作者: hoshi1992 (YAYAUUU) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 台灣作品適合校園題材嗎？
時間: Mon May  4 15:10:48 2015

※ 引述《n99lu (無夢想)》之銘言：
: 認真討論
: 我覺得在日本的虛構作品中 日本校園生活怎麼想都很美好
: 尤其是高中生活
: 社團活動 學生會 戀愛 好像一生中最美好的時光就是高校生活
: 當然也有一些黑的例子啦 例如校園霸凌等
: 台灣以校園為背景的題材作品......好像很少？
: 就我的校園生活在考上大學前就是一天到晚被逼考試......無趣的要死
: 所以說 有那種校園題材在台灣也能夠紅的可能性嗎？
: 當然，九﹍刀那種就不要提了。
: 希望能夠集中於虛構作品的創作為題來討論。

我覺得不是不行，只是環境比較嚴峻

之所以會這麼說是因為故事較少

假設寫小說需要題材，而題材會有一定可能性是取自經驗

當自身在高中時的經驗的故事性不足時，那材料自然是比人家少的了

題材的多元程度會影響到寫作的難度，畢竟取自經驗總是比憑空幻想輕鬆

另外校園題材粗略分的化有數個時期

姑且用國小、國中、高中、大學、碩博、教職來區分

由於各大學和高中的差異頗大，且我讀的也都不是在平均值附近，故只討論國中階段

而題材方面社團活動是一個大宗，所以我主要討論國中的社團活動

我讀的國中是台北市的公立國中，人數約兩千多到三千，應有點代表性

我的國中生活是早七晚五，國三有到晚八，多數同學有留(我沒有)

社團屬強制參加，是一堂正式課程

有教師指導，理論上每兩週一次，一次兩堂

實際上經常改成集體聽演講，所以一學期的次數一隻手數得出來

由於以上原因，我對於國中的社團基本上沒什麼記憶

總結以上敘述

教育制度導致人們在校園的經驗不夠多元

而由於校園的經驗不夠多元，導致能夠書寫的題材較少

那麼在台灣書寫校園題材的難度較高也是可見的了

難度較高導致寫的人少，或是寫出來的話奇幻類比例也高很多

貧瘠的土地並非不能種出好作物，只是難度較高，不然就是種對資源(經驗)比較不要求的
，如奇幻類的校園故事
(並非貶義，主要指奇幻類對校園經驗的需求較低)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.0.217
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1430723450.A.9C1.html
→ featherfish: 每次看到抱怨台灣沒元素可以進作品，回應的文章裡卻
推 seraphmm: 鄭又菁的"兄弟"(削告-林嘯豪) 林政德的YoungGun都不錯啊
→ featherfish: 都是滿滿可以發揮的元素呢，還是只有像是日本的元素
→ featherfish: 才能叫做創作元素呢
社團不是日本元素吧？
我覺得這是台灣應該要有，卻因政策而被壓抑的元素
畢竟這題材能參考的作品多，相對其他題材要發揮比較容易不是嗎？
※ 編輯: hoshi1992 (117.19.0.217), 05/04/2015 15:21:14
推 shun01: 日本除了子供向作品也很少拿國中來當主要的作品背景吧！
主要是為了避開「高中差異大」的說法才提國中的
不過高中光是上下學時間，台灣學生能耍的花樣就比人家少了
教室內的蠢事各國都有，但教室外的校園生活台灣明顯較少
難道這也是日本元素？
推 seraphmm: 樓上 新世紀福音戰士
※ 編輯: hoshi1992 (117.19.0.217), 05/04/2015 15:23:03
※ 編輯: hoshi1992 (117.19.0.217), 05/04/2015 15:23:31
※ 編輯: hoshi1992 (117.19.0.217), 05/04/2015 15:25:08
推 davi0129: 網球王子不是國中生嗎?
→ featherfish: 沒有社團，成立社團不就變成一種發揮了，你不去的晚
→ featherfish: 晚自習能生出的創作恐怕也不會太少
如果你要這麼說我也沒辦法
我高中有參加過晚自習，打球、燒老鼠什麼的也有，但依然不夠多元
要引起多數人共鳴靠這些不太適合吧
→ Aggro: 其實日本也不是每個都這麼美好 ACG不一定要很現實阿
※ 編輯: hoshi1992 (117.19.0.217), 05/04/2015 15:28:05
→ featherfish: 近期的黑豹旗能玩出的花樣也只會多不會少。檢討你的
→ featherfish: 現實寫出來的可不是有去的創作品啊
→ Aggro: 說白點我覺得只是嘗試的還不夠多 所以還練不出有趣的蠱
推 shihpoyen: 我國中沒社團 不過我也不喜歡參加社團就是了 高中學校
推 kaj1983: 台灣學生社團也很有梗啊，只是這裡的人是回家社的可能性
高中社團確實挺有艮的，我回頭翻日記也都是那些
但時間就是比別人少啊
要打球，五點才下課是要玩多久？早上七點半上課，是由多少人能六點起床？
要不然就只能挪到假日，但願意犧牲假日的人又有多少？
「我假日沒空啦」這句話有碰過社團的人應該都聽過吧
→ kaj1983: 應該蠻高的，所以才有台灣社團沒啥好發揮的錯覺
→ Aggro: 題材這東西越多人去挖去練去寫 越會練出新滋味
→ featherfish: 然後只有升學的話，要不要看看近期當紅的暗殺教室？
→ shihpoyen: 強制參加覺得有點麻煩 幸好高二的社團說二年級非幹部可
→ shihpoyen: 以不用去XD
※ 編輯: hoshi1992 (117.19.0.217), 05/04/2015 15:31:53
※ 編輯: hoshi1992 (117.19.0.217), 05/04/2015 15:33:13
→ featherfish: 為了社團願意時間的國高中生有多少？多得很好嗎...
好，就算多，但能拿來用的時間就是比別人少啊
假設原因出來的人有五成，一邊早八晚三，另一邊早七晚五，一星期就少了多少時間
更何況如果是單次練習就要一小時以上的事情，那時間小於一小時就無法執行了
推 shihpoyen: 台灣的上課時間真的有點多 高中去日本的姊妹校交流時
※ 編輯: hoshi1992 (117.19.0.217), 05/04/2015 15:34:03
→ emethxyz: 就算不是社團都有很多人願意為了興趣犧牲時間了lol
→ shihpoyen: 發現他們下午三點左右就下課讓我超震撼的啊XD
→ Aggro: 就說不用遷就現實阿....不足的部分用想像去彌補
對，但需要現實的題材不就沒了嗎？
想像力各國都有，並非變因
※ 編輯: hoshi1992 (117.19.0.217), 05/04/2015 15:37:54
→ Aggro: 不覺得有些台灣創作者都會堅持在很奇怪的地方嗎
→ Aggro: 哪個日本高中有超能力者 還有魔法學院 這根本不用現實有
→ emethxyz: 也許你因為強制參加社團導致經驗很不好 但也非不存在
→ emethxyz: 有趣的社團活動 就算沒有好了 以台灣為背景創作一個有趣
推 scott032: 突然發現你講的這些都能當題材耶
→ emethxyz: 理想的校園、社團生活不好嗎
→ Aggro: 一直要寫實是為啥阿 現在的ACG九成和現實完全不一樣
不是一直要寫實，而是需要經驗作為寫作的材料
想像力很好，但經驗也很重要
況且想像力大家都會有，那變因就是現實經驗的差異了
※ 編輯: hoshi1992 (117.19.0.217), 05/04/2015 15:41:33
→ featherfish: 全台灣為了比賽、展覽、成發花時間的學生那麼多，請
→ featherfish: 不要因為你沒參與就當成他們不存在台灣好嗎？
我有參與啊，但團隊中就是有很多人不願意付出更多的時間我才會這麼說的
推 bluejark: 醒醒吧 acg本來就是創作
推 tonyxfg: 奮鬥吧!系統工程師<<<系統工程師這行業夠無聊、夠血汗吧
→ bluejark: 日本也是因為大部份的人校園不精彩所以校園主題才長存
※ 編輯: hoshi1992 (117.19.0.217), 05/04/2015 15:42:55
→ tonyxfg: 同樣都是沒日沒夜的重複同樣工作，但作家就是有辦法寫得
→ tonyxfg: 又熱血又好笑。
→ Aggro: 想像力大家都有? 看不出來耶
這裡說的「大家」是指不同國家
並非指人好嗎
→ Aggro: 事實上這東西想像力的差異才是最大的差別阿
※ 編輯: hoshi1992 (117.19.0.217), 05/04/2015 15:43:41
→ tonyxfg: 小說是什麼?就是編出來的故事啊，沒人規定一定要完全照
→ Aggro: 一樣是西遊記 人家可以改成一堆作品 我們大部分還是隻猴子
→ featherfish: 所以就說了，檢討你的現實不是一個有趣的創作
→ holymoon99: 台灣高中社團不是沒有 只是熱衷的人不多
→ Aggro: 一樣是封神演義 我們還在念經念法各路諸神 別人可以帥哥
→ featherfish: 但你現在一直在檢討你的現實經驗多不好，自然不覺得
→ Aggro: 美型各種有趣
→ tonyxfg: 實際情況來，很多時候稍微調整些小地方就能開啟另一片天
→ featherfish: 會有多有趣
→ holymoon99: 以前社團(音樂性)為了有機會表演 到處找活動插花.
→ featherfish: 軍旅生活都能出一堆漫畫了，學校生活是能有多沒梗
也就是說，你認為台灣上課時間比別人長很多，但艮完全不會因此減少？

※ 編輯: hoshi1992 (117.19.0.217), 05/04/2015 15:47:23
→ holymoon99: 想到國中早上掃司令台離校舍遠 天天不是打群架就是有
打架美國有、讓日本有、中國也有不是嗎？
我們多人家第八堂，縮減了課外活動的時間
那是晚自習的故事多，還是社團活動的故事多？
多數人晚自習是真的在讀書吧？
雖然會有些特殊經驗，但並非常態
→ holymoon99: 小情侶出沒做害羞的事情..
※ 編輯: hoshi1992 (117.19.0.217), 05/04/2015 15:48:01
※ 編輯: hoshi1992 (117.19.0.217), 05/04/2015 15:52:37
推 shihpoyen: 哏較少不等於沒有吧 而且上課時間比較長哏一定會比較少
→ shihpoyen: 嗎？
→ scott032: 上課時間也能做很多事情，台灣也不是每個學生都好寶寶吧
→ Aggro: 別傻了 上課能玩的也很多 這邊大家學生都這麼乖嗎
上課台灣能玩的別國也能玩啊，這艮每個國家的作者都能使用啊
→ shihpoyen: 例如上課打麻將嗎XD 雖然我們班只在下課時打過XD
→ scott032: 總有幾個愛睡覺的，聒噪的，或者愛跟老師唱反調的
推 tonyxfg: 學生哪可能那麼乖，各區域頂級高中的學生摸魚摸得可兇了
→ Aggro: 越頂級玩的越兇好嗎
→ shihpoyen: 我高中早上10點前幾乎都在半夢半醒中度過XD
※ 編輯: hoshi1992 (117.19.0.217), 05/04/2015 15:53:53
推 shihpoyen: 如果八小時的上課時間不會讓上課的哏比六小時的上課時
→ Aggro: 那寫出和別人同級的作品來看看阿....
我想你懂我的意思了
→ shihpoyen: 間多的話 那為何三小時的社團時間的社團哏一定會比一小
→ shihpoyen: 時多？
我認為是因為社團很多事是需要一小時以上的時間才會開始有效率
片段的時間無法執行很多事情
※ 編輯: hoshi1992 (117.19.0.217), 05/04/2015 15:56:58
推 emethxyz: 非常態的特殊經驗不就是寶貴的梗嗎 怎麼可以無視它w
→ Aggro: 跟本只是替自己想像力創意沒別人豐富找藉口而已吧
※ 編輯: hoshi1992 (117.19.0.217), 05/04/2015 15:59:54
推 shihpoyen: 一個小時只是隨便提的XD 總之你的意思是超過一個閾值後
推 tonyxfg: 雖說巧婦難為無米之炊，但問題是這是創作，材料不足你可
→ shihpoyen: 時間長度就不影響哏的數量的意思？
不 可能還存在邊際效益之類的東西
導致上學時間增加能獲得的經驗反而沒拿同樣時間參加社團來得多
需要我用gnuplot畫個意象圖給你看嗎?
→ tonyxfg: 以自己憑空生出來。引起大多數人的共鳴?拜託，這又不是在
※ 編輯: hoshi1992 (117.19.0.217), 05/04/2015 16:10:10
→ tonyxfg: 邊歷史傳記，符合事實與否根本不重要，有不有趣才是重點
→ tonyxfg: 畫H漫的人難道有試過他畫的辦法?看H漫的人難道對內容能產
→ Aggro: 共鳴是啥鬼 日本高中生人人救世主開後宮玩乳神嗎
→ tonyxfg: 生"對對對，我以前也這樣做"的共鳴?
好，我收回我這部分的說法。
但別的國家的人也同樣具有想像力
那麼假定經驗影響很小，那目前影響台灣這方面題材較少的因素就是想像力不足了?
那造成這結果的原因是什麼?
※ 編輯: hoshi1992 (117.19.0.217), 05/04/2015 16:11:24
推 shihpoyen: 你是說邊際效益？
對 打錯啦
※ 編輯: hoshi1992 (117.19.0.217), 05/04/2015 16:12:52
※ 編輯: hoshi1992 (117.19.0.217), 05/04/2015 16:14:47
→ shihpoyen: 但你也沒法證明同樣的時間花在社團獲得的經驗會比花在
→ shihpoyen: 上課多 而非反過來
→ shihpoyen: 當然是有這種可能
那就只是兩種假說罷了
我開頭就寫了「假設」了，而且我認為這假設和觀測的事實接近
※ 編輯: hoshi1992 (117.19.0.217), 05/04/2015 16:16:09
→ featherfish: 你只要問問你自己，為什麼別人講得好像國高中可以很
推 tonyxfg: 台灣何止這方面題材較少，根本就什麼都很缺...
那您認為這是為什麼？總會有個變因造成此結果吧？
※ 編輯: hoshi1992 (117.19.0.217), 05/04/2015 16:17:29
→ featherfish: 有趣，沒梗也能當成一種梗去發揮，你就能得到解答了
沒艮也能當一種艮，那還真的挺有艮的
→ Aggro: 台灣是啥都缺 日本是因為量大所以你會覺得校園多
→ Aggro: 最常見的問題就是市場影響投入的人 鑽研的人少自然題材變化
→ Aggro: 就沒這麼快 簡單來說就練蠱素材不夠
另外我不知道為什麼，台灣小說作品的主角好像年齡普遍比較成熟？還是其實並非如此只
是我讀的不夠？
※ 編輯: hoshi1992 (117.19.0.217), 05/04/2015 16:20:00
推 tonyxfg: 就連理論上很有梗的兵役，目前我也只看過毛球、御村了這
→ tonyxfg: 兩位作家而已
※ 編輯: hoshi1992 (117.19.0.217), 05/04/2015 16:22:13
→ Aggro: Viva阿
推 shihpoyen: 睫毛和韋宗成也有兵役相關的作品的樣子
→ featherfish: 你覺得你的社團生活很無聊，所以想要組一個有趣的社
我不這麼覺得
給你這種錯誤印象真是對不起你和我當年的同伴們啊
→ tonyxfg: 啊對，忘了這兩位了，但這樣也才四人而已
→ featherfish: 團，面對各種壓力最後成功，還弄了一個漂亮的展覽
→ featherfish: 梗不就出來了。沒梗的不是你的生活，是你
※ 編輯: hoshi1992 (117.19.0.217), 05/04/2015 16:24:02
→ featherfish: 而且不要覺得日本那樣規定社團生活就會光彩奪目，
空時間多，能弄的花樣平均起來也多
我沒說光彩奪目，但多一兩倍的時間，少說也亮個一點幾倍吧
→ featherfish: 同樣多的是打混時間的人。很多傳統技藝和活動也面對
→ featherfish: 找不到年輕人的窘境，來的都是長輩觀光客。作品裡看
→ featherfish: 不到？因為你看的都是創作作品
※ 編輯: hoshi1992 (117.19.0.217), 05/04/2015 16:27:06
→ featherfish: 所以你的學生生活很有趣，那你這整篇是在失落什麼
我是說平均起來少了些題材，導致作家較難發揮
「這樣很好了，但有更多時間肯定能更好」這種感覺吧
※ 編輯: hoshi1992 (117.19.0.217), 05/04/2015 16:28:24
→ scott032: 下課糾團去網咖也算是台灣特有文化吧XD
如果能早點下課讓人跑網咖，那這特有文化肯定更加發揚光大
※ 編輯: hoshi1992 (117.19.0.217), 05/04/2015 16:29:34
→ dreamnook: 我以為是上課翹課去網咖lol 有朋友這樣翹照樣考前5
推 tonyxfg: 網咖也沒流行多久，現在該倒的通通都倒光了
→ dreamnook: 雖然他後來就完全炸掉了 硬記的能力沒辦法維持太久
→ emethxyz: 這樣看下來我覺得你需要的不是校園作品
→ emethxyz: 而是從政解救台灣學生XD
我不從政 我要當校長啦ㄏㄏ
※ 編輯: hoshi1992 (117.19.0.217), 05/04/2015 16:33:44
→ featherfish: 台灣學生的政治參與還讓日本人覺得新奇呢，他們理想
→ featherfish: 中的學生會台灣重現度說不定還意外的高w
投票率1x%的學生會要推什麼政治類的東西很難喔
至少兩三年前是這樣啦
※ 編輯: hoshi1992 (117.19.0.217), 05/04/2015 16:35:10
※ 編輯: hoshi1992 (117.19.0.217), 05/04/2015 16:37:52
推 shun01: 差異大才好啊！寫前段高中的生活給中後段的看來流口水才好
→ shun01: 玩...