推 darKyle: DotA和AoS都只是地圖名稱 從名稱中看不出遊戲形態和定義 05/10 01:28
→ darKyle: MOBA這個詞算是給了這類遊戲一個正式的分類和定義 05/10 01:31
Dota和AoS系列在WC3其實已經有種標準型態在了吧?
AoS,三方勢力,地圖是三角形,可以購買道具,可購買傭兵和建築特殊單位(部分變種)
Dota,兩方勢力,地圖分上中下三路,可以購買道具,目的是推掉對方主堡
PS:個人最推的AoS變種系列是Tides Of Blood,WC3時代的超強自創地圖,可惜後來沒更新
最推的Dota變種(?)是強者大戰,享受情報/道具戰和秒殺與被秒殺的快感
在WC3時代只要提到這地圖是AoS-Like或是Dota-Like就大概知道規則和玩法了,剩下的只是
個地圖特殊的設定而已(Ex:信長的叫兵/戰法
MOBA這名詞個人覺得只是不想讓人有LoL是個Dota系列的衍生物的感覺吧?
畢竟現在Dota2還活著,鬥塔這名稱更是早期台灣有團體為了推比賽而翻出的中文名稱
連巴龍這從很早期的石頭人(Rohan?)開始沿用至今了(Ex:三國的黃龍和信長的武士亡靈
在WC3後期,Dota-like已經算是一個遊戲類型了,如今改個MOBA的叫法也只不過是想拋開
過去(Dota-like的稱呼)罷了
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現在LoL也往暴雪英霸取經了(指指那個不知道幹甚麼英雄專精/和要另外收錢英雄配色)
不過暴雪英霸的配色是免費的和英雄等級有特殊用途耶.....
另外LoL現在只玩ARAM了,對戰跑去玩暴雪英霸,地圖的小機制比較多
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※ 編輯: Mutsumi (175.180.114.190), 05/10/2015 02:18:14
推 Yanrei: 說DOTA看不出遊戲型態也太有趣了一點，就開創的始祖啊 05/10 02:21
→ theyolf: 所以MOBA這是LOL那邊創出來的? 話說最早LOL也是被說抄___ 05/10 02:21
→ Mutsumi: 所以覺得說很奇怪啊,Dota-like後期已經變成名詞了 05/10 02:22
→ theyolf: 最少的是SC的不是嗎 那時候也叫DOTA嗎 05/10 02:22
→ theyolf: 早 05/10 02:22
→ Mutsumi: SC時代還沒有,是WC3時代流行的(強力地圖編輯器 05/10 02:23
→ Mutsumi: 勿忘之前GGC推的夢三國,後來無聲無息 05/10 02:23
→ bnn: 單看MOBA字面似乎也可以把CS之類的多人連線FPS納入 05/10 02:24
→ Mutsumi: Dota早期是Custom Map,但是後來玩的人太多因而變成WC3 05/10 02:24
→ Mutsumi: 壽命超長的原因之一 05/10 02:25
→ theyolf: SC怎沒有...那個時候地圖編輯器已經很強了 05/10 02:25
→ Mutsumi: 那這可能是我沒SC時玩過,WC3當時是因為可以寫特殊技能 05/10 02:26
→ Mutsumi: 沒在SC 05/10 02:27
推 henry1234562: 這篇我覺得很正確 其實我不知道為啥要稱作MOBA 05/10 02:27
→ henry1234562: 當初明明就都稱作dota-like XD 05/10 02:28
推 darKyle: 都說了是正式的定義 就像MMORPG以前被叫MUD或圖形MUD 05/10 02:39
→ darKyle: 但MUD也只是開山始祖那款遊戲的名稱 05/10 02:40
→ darKyle: 看到DotA就知道遊戲形態那是因為你玩過 05/10 02:42
→ darKyle: 局外人看了根本不知道是什麼 05/10 02:43
推 poeoe: 這篇說的很好 05/10 02:44
→ darKyle: 至於MOBA 從arena這個字就想像得出是玩家在有限的場地中 05/10 02:46
→ darKyle: 競技、打鬥 05/10 02:46
→ henry1234562: 不如這樣問 怎麼樣的遊戲沒有有限的場地? 05/10 02:46
→ henry1234562: arena 從字面上我其實不會想像到dota這麼大的場地 05/10 02:47
→ henry1234562: 我更容易理解為CS那種小場地戰鬥 05/10 02:47
→ henry1234562: DotA 字面上就已經是告訴你是守家遊戲了.. 05/10 02:48
→ henry1234562: 所以我不覺得MOBA有比DotA更好理解 05/10 02:48
推 LayerZ: MOBA跟DotA還是有多少差距，就是了 05/10 02:51
→ henry1234562: 這就像這篇說的 更像是刻意創造一個新名詞 05/10 02:52
→ henry1234562: 來把自己的遊戲包進去這樣.. 05/10 02:52
→ henry1234562: 嘛 我覺得最符合MOBA字面的遊戲是網球王子的網球XD 05/10 02:54
→ henry1234562: 如果有個線上遊戲是這樣玩的話XD 05/10 02:54
推 ADIMM: Gabe就說他根本搞不懂MOBA在指啥 叫ARTS說不定還比較清楚 05/10 02:54
→ LayerZ: LoL除了召喚峽谷(DotA-alike)外，還有直現根圓圈阿XD 05/10 02:55
→ darKyle: 那是你有先入為主觀念 不然光看名稱我還覺得比較像TD 05/10 02:55
→ henry1234562: 至少你知道是在守護啥東西的遊戲 05/10 02:56
→ henry1234562: 跟MOBA這個字面上什麼都沒講比起來好一點吧 05/10 02:56
→ henry1234562: 複數人在線上玩限制區域內的戰鬥遊戲 05/10 02:57
→ henry1234562: 這不是在講廢話嗎.. 05/10 02:57
→ henry1234562: 不過我同意 ARTS是更好的名詞 05/10 02:58
→ darKyle: 你去查一下arena的字源harena 就知道跟古羅馬競技場那種 05/10 03:02
→ darKyle: 廝殺的競技有關 05/10 03:02
→ darKyle: 所以重點在對戰、廝殺 05/10 03:02
推 e04su3no: 說穿了就跟索尼為了跟魔物對抗搞出共鬥這名詞一樣 05/10 03:03
→ e04su3no: 要不然出3G前根本沒人在講什麼共鬥 05/10 03:04
→ henry1234562: 是阿 對戰 廝殺 那不就是CS嗎XD 05/10 03:05
→ henry1234562: arena 你就算去查字典 也不會覺得是那麼大的地圖啦 05/10 03:05
→ e04su3no: MOBA就是拳頭社為了對抗DOTA創的名詞 05/10 03:05
→ drakon: 因為riot沒法說自己是dota-like阿 幫隔壁打廣告 05/10 03:05
→ henry1234562: 在小場地裡對戰廝殺 wow的競技場都還更像呢.. 05/10 03:07
推 EMIRU720: 說實在 dota就dota 有歷史典故 自創一個moba讓老玩家 05/10 03:08
→ EMIRU720: 很不舒服 riot說的算? 05/10 03:08
推 Kaken: Mario也有歷史典故啊，但為什麼這類型不叫Mario-Like 05/10 03:11
→ henry1234562: 因為同年代有很多類似的吧 05/10 03:11
→ EMIRU720: 可以叫啊 沒意見 人群愛稱哪種就哪種 不要一副會宣傳 05/10 03:12
→ Kaken: 不過這種東西本來就是大家爽就好，他說了你也可以不要用 05/10 03:12
→ EMIRU720: 到別人家遊戲就搞名字這種事 05/10 03:12
→ henry1234562: 嘛 不過從這邊看來 大部分已經在玩的人 05/10 03:13
→ Kaken: 而且DotA可是"現役遊戲"啊..他不是只活在WC3裡啊 05/10 03:13
→ henry1234562: 是比較不喜歡MOBA這詞的 05/10 03:13
→ henry1234562: DotA當初可是後面分好多種版本的.. 05/10 03:13
→ Kaken: 不過事實上用MOBA的人感覺起來也算少數 XDDDD 05/10 03:14
→ henry1234562: 每種版本都只有基本架構=分三路兩方拆主堡一樣 05/10 03:14
→ EMIRU720: dota-like就好了 也給這張傳奇的圖尊重 05/10 03:14
→ Kaken: 因為DotA本來就沒有版權，有Map人人都能分家.. 05/10 03:15
→ henry1234562: 現役的dota2 也只是當初DotA allstar的移植 05/10 03:15
→ henry1234562: 這就是為啥會稱作dota-like 因為就不只一張dota 05/10 03:15
→ Kaken: 更不用說LoL也可以算是原Dota Allstar的分家之一 XD 05/10 03:15
→ henry1234562: 是阿 所以其實我不懂為啥要否定自己的過去創名詞 05/10 03:16
→ Kaken: 我是覺得也沒這麼難懂啦，只是現時點不太具有必要性 05/10 03:18
→ Kaken: 但過個五年十年再繼續Dota-Like就很怪了其實 XD 05/10 03:18
→ Kaken: 只是這年頭"遊戲分類"的界定上也有越來越淡薄的趨勢 05/10 03:19
→ Kaken: 所以搞不好也沒這麼重要.. 05/10 03:19
推 pp1877: 再久都不會怪吧？除非這遊戲模式退流行了... 05/10 03:20
→ pp1877: 只會沒人在意而不是怪不怪的問題... 05/10 03:20
→ Kaken: 如果做這類型遊戲的廠商越來越多，Dota-Like就更不會成為標 05/10 03:21
推 LayerZ: 推Kaken..時代在演進，這名稱用太久真的很怪XD 05/10 03:21
→ Kaken: 準，但會承用MOBA當分類的廠商會有多少又是另一個問題 (? 05/10 03:22
→ LayerZ: LoL也只剩召喚峽谷是DotA-alike了，暴雪英霸跟dota幾乎扯 05/10 03:22
→ LayerZ: 不上邊了 05/10 03:23
推 biglafu: 我只記得Clash of Evil...... 05/10 03:23
→ pp1877: 只不過就是商業向目標不想把這名詞冠在自己遊戲上而已... 05/10 03:23
→ pp1877: 應該說目的 05/10 03:24
推 Kaken: 這也是一個目的啊。且DotA2也不是沒人在玩啊.. -o- 05/10 03:24
推 oread168: 無聊的議題 05/10 03:24
推 Yanrei: imba為什麼會跟dota扯不上邊? 不就簡化然後從上下變成左右 05/10 03:25
→ Yanrei: 這樣XD 沒必要特地去切割過去的發展史吧 05/10 03:25
→ pp1877: LOL說自己是Dota-like遊戲的話就很弱啊XD 當然要換詞XDD 05/10 03:26
推 oread168: 反正事實上只要知道遊戲名稱就好了 05/10 03:26
推 Kaken: Dota-Like可以作為一個延伸議題，但不會成為一個業界名詞 05/10 03:27
→ LayerZ: 特地切割? 特地連結? 從基本的認知就不同了吧XD 05/10 03:28
→ LayerZ: dota-alike對我而言就只是單控英雄三路吃兵的五人團戰遊戲 05/10 03:29
→ LayerZ: 地圖的配置也是dota-alike很重要的元素之一 05/10 03:32
推 Kaken: 回到原題，MOBA其實在野心(?)上是含DotA在內的所有類似遊戲 05/10 03:33
推 Kaken: 但像暴雪英霸好像就不想讓自己被叫做MOBA XD 05/10 03:37
→ pp1877: 對你而言是那樣，但對我來說就只是很多dota-like變種而已" 05/10 03:39
→ pp1877: 再來Kaken說野心上大概就是如此吧XD 真的當不了業界名詞～ 05/10 03:40
推 Yanrei: 就看持續時間夠不夠了，如果能繼續紅個幾年，應該就有可能 05/10 03:40
→ pp1877: 洛克人也不願意說他就是個像瑪莉歐吐火改噴子彈的遊戲類型 05/10 03:41
→ Yanrei: 慢慢被習慣使用、然後逐漸取代dota-like 05/10 03:41
推 Kaken: 不過洛克人跟瑪莉歐都是ACT ← 05/10 03:41
→ pp1877: 紅夠久的話，對於原dota-like的認知就會差異越來越大了～ 05/10 03:42
→ Kaken: 這類型只要趨於多樣化，Dota-Like就沒辦法再束縛了 05/10 03:42
→ LayerZ: 學dota的可以說dota-like，那dota-like還要變種又要怎麼 05/10 03:44
→ LayerZ: 稱呼呢XD 05/10 03:44
→ Kaken: 但我覺得這些遊戲只會有個Title而不會叫自己為MOBA Game 05/10 03:44
→ pp1877: 被選擇性不使用到一個時間後就會變成舊詞而不是能束縛吧？ 05/10 03:44
→ pp1877: 不是學dota叫dota-like吧...就是個遊戲模式類型... 05/10 03:47
→ pp1877: 如果沒辦法脫離這模式有足夠的自己特色我都覺得只是變種 05/10 03:47
→ pp1877: 至於之後會有什麼統一的名詞，我還不覺得有這可能咧XD 05/10 03:49
→ pp1877: 短期內大概還不會是MOBA就是了... 05/10 03:50
推 andy0481: dota-like是遲早會被取代的名稱沒錯啦..這類遊戲多了久 05/10 03:51
→ andy0481: 了通常都會開始有個正式名稱把他們歸類為ACT、RPG等等 05/10 03:51
→ andy0481: 問題是MOBA這名字以目前的接受度來說實在是滿鳥的.. 05/10 03:51
→ andy0481: MOBA照字面看還比較像任天堂大亂鬥那種角色PK打出場外的 05/10 03:56
→ LayerZ: 唔..我想不到我們兩個的基礎認知差異在哪邊ww，根本是 05/10 03:56
推 Kaken: 差異在"把Dota看得多重"而已啦。 ._.\~/ 05/10 03:56
→ andy0481: 遊戲類型 MOBA沒講到的推塔地圖資源等等的東西太多了 05/10 03:56
→ pp1877: 以你的說法就是我認為市面上很多都只是dota-like遊戲而已 05/10 03:57
→ LayerZ: 雞同鴨講ww 05/10 03:57
→ pp1877: 然後變種只指dota的變種這樣可以看懂嗎？ 05/10 03:57
→ LayerZ: 你要說5個人控單兵，分兩隊對戰，在當時也是一堆琳瑯滿目 05/10 03:58
→ pp1877: 差不多就只是把Dota看多重啦...我覺得這是這模式原始形象 05/10 03:59
→ LayerZ: 的遊戲在，也不會說是dota-like阿ww 05/10 03:59
→ pp1877: 至於就算琳琅滿目活下來的是誰就贏了... 05/10 03:59
→ pp1877: 那時候活下來最多的就是dota，這樣講也沒什麼好去嫌的... 05/10 04:00
→ LayerZ: 也不會說最後誰贏了，其他就變成-like.. 05/10 04:00
→ LayerZ: xxx-like是先要有個原型，其他後續的才會被冠上這名號 05/10 04:01
→ pp1877: 其他遊戲可以說自己跟dota不一樣啊XD 05/10 04:01
→ pp1877: 但是玩起來就真的只是個dota-like然後有其他自家特色而已 05/10 04:01
→ pp1877: 活出來的就dota所以有dota-like有什麼不合理嗎？ 05/10 04:02
→ pp1877: 就算dota再之前還有什麼原形好...沒活出來沒人考古就沒了 05/10 04:03
→ LayerZ: 你沒聽懂我的意思= = 05/10 04:03
→ LayerZ: 我得重點不在為什麼xxx-like適用dota.. 05/10 04:04
→ theyolf: 不是只要雙方有英雄選 多條路 守塔的都算DOTA-LIKE嗎 05/10 04:04
→ pp1877: 遲早dota-like會消失是真的，但要統一成啥名詞還滿困難... 05/10 04:04
→ LayerZ: 像LoL的aram，暴雪imba的5人抱團打架，這類遊戲在dota剛出 05/10 04:06
→ pp1877: 那你的意思是什麼呢？ 05/10 04:06
→ LayerZ: 的那年代也是都有出過的 05/10 04:07
→ pp1877: 的確是有的，而且當初我也玩過滿多我記不得名字的圖... 05/10 04:07
推 theyolf: 反正現在LOL就是人多囉 人家創MOBA又能怎辦 要是當初 05/10 04:08
→ LayerZ: 這類你所謂dota的變種，要叫dota-like就很怪 05/10 04:08
→ pp1877: 所以呢？xxx不用dota該用其他的意思？ 05/10 04:08
→ theyolf: 夢三國紅了 他自創一個詞 也是他說了算 05/10 04:08
→ LayerZ: dota-like是"為了像dota而製造出來"，而不是所有像dota的 05/10 04:09
→ LayerZ: 都能叫dota-like阿.. 05/10 04:09
→ pp1877: 會怪嗎？遊戲方式的重點跟原始型態就差不了多少... 05/10 04:09
→ pp1877: 喔...我懂了...我不認為dota-like是為了像dota而製造出來 05/10 04:10
→ pp1877: 會稱成dota-like就只是他當時是最活躍的原形而已... 05/10 04:11
→ LayerZ: 所以我們認知差異在這邊XD 05/10 04:11
→ LayerZ: 繼dota後，像三國信長這類最有名，也有各式各樣小地圖才 05/10 04:11
→ LayerZ: 叫dota-like，一直到召喚峽谷 05/10 04:12
→ LayerZ: 如果後續遊戲不是"為了像原型而做出來"，那你稱他為 05/10 04:13
→ LayerZ: xxx-like的原型，反而一點獨特性都沒有阿Orz 05/10 04:13
→ pp1877: 我是就把這模式當dota-like，不管沒小兵還是少人多人都跳 05/10 04:14
→ pp1877: 脫不了那個框框的... 05/10 04:14
推 s1129sss: 是dota-like沒錯阿，但是在MOBA出來以前，也的確沒有一 05/10 04:15
推 theyolf: 反了吧 原不原型又怎樣 dota-like不就指所有相關衍伸物 05/10 04:15
→ pp1877: 真的沒什麼獨特性啊XD 改個規則而已 05/10 04:15
→ s1129sss: 名詞可以準確稱呼這類型遊戲 05/10 04:16
→ theyolf: 只要他還要其中那幾個最重要因素 就是dota-like 05/10 04:16
推 andy0481: 問題MOBA要統稱這遊戲非~常~非~常~的意義不到位 05/10 04:16
→ theyolf: 一般來說是像 而不是泛指這類型就是 不過MOBA這種LOL 05/10 04:17
→ theyolf: 自爽詞就看後來人的怎麼看了 05/10 04:17
→ andy0481: 會稱遊戲為xx-like不是製作者說的算吧? 而是玩家的感覺? 05/10 04:17
→ LayerZ: 有了一個有名的遊戲原型之後，會有兩個方向的後續發展 05/10 04:18
推 s1129sss: 如果想要意義到位，這縮寫反而會太長吧 05/10 04:18
→ pp1877: 你上面認為的dota-like定義根本就是dota而不是dota-like吧 05/10 04:18
→ andy0481: 別人稱一個遊戲是不是xxx-like跟製造者怎去做哪有關係!? 05/10 04:18
→ pp1877: 單控英雄三路吃兵的五人團戰遊戲，根本沒有變形啊XD 05/10 04:19
推 s1129sss: 也不至於說是自爽詞吧，不然像是RPG、SLG之類的也都是 05/10 04:21
推 theyolf: 原不原型的根本無關 LOL絕對不配稱原型 DOTA其實也不算 05/10 04:21
→ s1129sss: 自爽詞了阿XD 05/10 04:21
→ theyolf: 只是他最有名 所以之後模仿這類型遊戲都這樣稱呼 05/10 04:21
→ theyolf: 一傢公司自己創的 還是他申請專利了 05/10 04:22
推 pp1877: dota-like絕對不是什麼正式名稱啦...但是發展還久著... 05/10 04:22
→ theyolf: 這些本來就都是玩家自己私下給的稱呼而以 05/10 04:23
→ pp1877: 遲早會有別的詞指這類遊戲或是包含這類遊戲罷了... 05/10 04:23
→ pp1877: 我有說不是一定找最久啊...那樣肯定不是dota吧XD 05/10 04:24
→ pp1877: 所以當時這類型活出來最有名的現在才能xxx-like啊～ 05/10 04:24
→ LayerZ: 一種是模仿(收斂)，會以完全重製原型為主，頂多加上不破壞 05/10 04:25
→ theyolf: 嘛說真的LOL這家公司 去找一些過去的東西 還蠻多可以講的 05/10 04:26
推 s1129sss: 就是因為沒有出現一個統稱詞才會用XXX-LIKE，所以現在 05/10 04:26
→ theyolf: 不知道以後會不會神抄申請個轉珠遊戲專利會怎樣XD 05/10 04:27
→ s1129sss: 有了MOBA，雖然我也對這簡稱不太喜歡就是了 05/10 04:27
→ LayerZ: 原型的小變化，另一種是改造(發散)，這種會離xxx-like越 05/10 04:27
→ s1129sss: 不會，因為遊戲模式無法申請專利 05/10 04:27
→ LayerZ: 來越遠..等後者多起來就會另外出現統一名詞了 05/10 04:27
→ pp1877: 是變化會越來越大，但是跳脫不出這框框，看你覺得啥是已經 05/10 04:28
→ pp1877: 脫離框框的話就是我們彼此認知的差異。 05/10 04:28
→ theyolf: 之前不就有LOL想申請觀戰系統專利 這還是DOTA技有的 05/10 04:28
→ LayerZ: ...這洗幾頁了，我一開始是在問"暴雪英霸算不算dota-like" 05/10 04:28
→ pp1877: 我這框框還滿大的就是了大概就是這樣吧～ 05/10 04:29
→ theyolf: 你說ARAM不一樣那就算了 LOL我真看不出有啥差別 05/10 04:29
→ pp1877: 我跟你討論的點只有dota-like這詞跟討論中的舉例吧？ 05/10 04:30
→ theyolf: 那三國 信長 就是華人自製神遊戲了 還有叫兵系統 兵法 05/10 04:30
→ pp1877: imba的話那是跟Y討論的不是我吧？咦？ 05/10 04:31
推 s1129sss: 我個人是覺得算吧，ARAM我覺得也一樣 05/10 04:31
→ pp1877: 欸 剛剛忘了Y是誰，Yanrei大，嗯... 05/10 04:31
→ pp1877: 我也會覺得ARAM也一樣，所以是看框框大小而已... 05/10 04:31
→ LayerZ: ptt的推文系統每次討論到最後都會變成這樣XDDD 05/10 04:31
→ LayerZ: 我覺得，已經開始破壞原型框架的，就不要繼續叫xxx-like了 05/10 04:32
推 theyolf: 你的原型框架是??? 05/10 04:33
推 s1129sss: 有嗎? 大概每個人對這DOTA-LIKE框架的定義不同吧 05/10 04:33
→ theyolf: 守主塔 雙方選英雄 三條路 LOL哪個沒? 05/10 04:33
→ theyolf: 這不就是dota like最明確的定意了嗎 最早SC就是這樣了 05/10 04:34
→ s1129sss: 像我就覺得操控有技能的角色以推倒對方主堡為目的就是了 05/10 04:34
→ theyolf: 也不一定三條路 兩條的好像也有 這我就忘了 05/10 04:34
→ LayerZ: 恩? 我說過LoL不是dota-like? @theyolf不要亂入XDD 05/10 04:34
→ pp1877: 看你原形框框變形的容忍度啊 05/10 04:35
→ theyolf: 那目前有哪一款破壞框架了? 05/10 04:35
→ pp1877: 但是你說破壞原形框架不繼續稱xxx-like是合理的 05/10 04:35
→ pp1877: 但是好像不是那麼迫切需求這種問題... 05/10 04:36
→ pp1877: 只要說xxx-like然後說有什麼不一樣就能解決... 05/10 04:36
→ pp1877: 那樣的話就根本不需要額外做一個新詞出來了XDD 05/10 04:37
→ ssccg: 只有三路的會覺得是dota-like，會被叫dota-like就是三路... 05/10 04:37
→ LayerZ: 可是等到發散的遊戲多了，你就會需要另一個統稱了XD 05/10 04:37
推 s1129sss: 還是需要阿，MOBA在怎樣詞不達意，都有做一定程度的解釋 05/10 04:38
→ pp1877: 是啊 遲早吧 但不會是最近XD 05/10 04:38
→ s1129sss: 而DOTA嚴格來說都只是個地圖名，更別說還被拿去註冊了ww 05/10 04:38
→ pp1877: 主要是MOBA這詞好像啥都沒說一樣很煩欸XDD 05/10 04:40
→ LayerZ: 我也不喜歡MOBA 05/10 04:40
→ pp1877: 它的確可以當一個代稱，可是那是因為他範圍夠大而已... 05/10 04:41
→ LayerZ: 昨天才跟公司後輩講到暴雪音霸跟英雄聯盟 05/10 04:41
→ pp1877: 而不是夠明確啊...該怎麼講... 05/10 04:41
推 s1129sss: 想要在幾個單字內解釋清楚，其實也還蠻困難的 05/10 04:42
→ LayerZ: 講到MOBA的時候，我突然不知道要怎麼解釋，只好回到dota發 05/10 04:42
→ pp1877: 唔...總之就是這詞一副啥都沒說明白讓人很反感就是了... 05/10 04:42
→ LayerZ: 展史XDD 還講到EU流救了LoL這款遊戲(這句話會變另一個戰場 05/10 04:43
→ LayerZ: 嗎XDD) 05/10 04:43
→ s1129sss: 那DOTA不就更糟，連一點解釋都沒有 05/10 04:43
→ pp1877: EU倒是流導致我退坑，只要這模式固定出來就變得很無聊... 05/10 04:43
→ LayerZ: DOTA是地圖名，不需要解釋阿XD 05/10 04:44
→ pp1877: 差就在這，只要有玩過dota看到dota-like大概就能明白一半 05/10 04:44
→ pp1877: 根本不用解釋什麼XDDD 05/10 04:45
→ pp1877: 甚至就算不說dota說dota-like有名的遊戲也有用(三國、信長 05/10 04:45
推 s1129sss: 我相信，玩過LOL的肯定比DOTA還多，要做一個定義名詞 05/10 04:45
→ s1129sss: 不能這麼狹義吧 05/10 04:45
→ pp1877: 所以大概就是發展時間還不夠久，沒辦法有個明確定義吧... 05/10 04:46
→ pp1877: 因為這詞，就是比LOL早出來吧XDD 05/10 04:46
→ LayerZ: 沒關係，當你在玩doom-like的遊戲的時候，應該也沒玩過doo 05/10 04:46
→ pp1877: 不能怪DOTA人比較少啊XDDD 哈哈哈 05/10 04:46
→ LayerZ: m吧XD 05/10 04:46
→ LayerZ: 遲早會有代替doom-like的名詞出現，不過不是現在，應該也 05/10 04:47
→ s1129sss: 但他就不是一個定義名詞，只是個地圖名 05/10 04:47
→ LayerZ: 不會是MOBA.. 05/10 04:47
→ LayerZ: dota 05/10 04:47
→ pp1877: LayerZ大認為只是個地圖，我不覺得只是個地圖名就是了XD 05/10 04:47
→ pp1877: 這遊戲模式發展活出來就是dota沒話講，LOL就是踩著它肥... 05/10 04:48
→ pp1877: 我也覺得當初LOL不錯，台版沒出特地去美版玩都覺得很溫馨 05/10 04:49
推 s1129sss: 所以現在有哪款遊戲不是踩著其他遊戲肥上來的= = 05/10 04:49
→ pp1877: 不像原形DOTA那麼嚴苛，絕對是推廣的好優點！ 05/10 04:50
→ ssccg: 會叫dota-like還有一個原因是早期根本就是都從dota改的 05/10 04:50
→ pp1877: 那你想問什麼XD 不好意思我愚頓看不太懂 05/10 04:51
→ ssccg: 其他地圖像tob、3國系的個人是不會想叫他dota-like 05/10 04:52
→ ssccg: classic allstar chaos ex dx之類的才是讓dota從一張圖變一 05/10 04:53
→ ssccg: 個類型名稱 05/10 04:54
→ LayerZ: 你指的是dota series吧0.0 05/10 04:54
→ LayerZ: 中文應該說..dota系列? 05/10 04:55
→ LayerZ: 會用-like，某種程度就表明，他們不是同一系列了XD 05/10 04:55
→ pp1877: ssccg大說得沒錯啦～從個期間點開始最活躍的就這幾張圖了 05/10 04:56
→ pp1877: 之後才有這種感覺有dota-like的詞吧？不然之前有人鳥嗎？ 05/10 04:57
→ ssccg: 重點在沒-like之前，dota這字早就不是單指一張圖了.. 05/10 04:59
→ pp1877: 至於like到哪程度還算大概是個人認知差異了吧... 05/10 04:59
→ pp1877: 同意 dota在-like之前應該就不是一張地圖而已了 05/10 05:00
推 s1129sss: 如果不是一張圖的名稱，怎麼會出現LIKE字樣呢XD 05/10 05:01
→ s1129sss: 你現在會講一個遊戲是RPG還是RPG-LIKE? 05/10 05:01
→ pp1877: 一張圖才能-like才是狹義吧... 05/10 05:02
推 pp1877: 不會是RPG-like，因為dota-like遊戲模式是在RTS框架內， 05/10 05:21
→ pp1877: 把dota-like說成ARTS還比較合理，類似roguelike在RPG一樣" 05/10 05:21
→ pp1877: 所以dota已經不是只是一張圖才能-like，而已經是一個範例" 05/10 05:23
→ pp1877: 這樣講你能理解嗎？ 05/10 05:23
→ pp1877: 說MOBA也不是不行，但是就範圍太大很不明確，ARTS比較好， 05/10 05:26
→ pp1877: 還有什麼你覺得有疑慮該再提出來討論的嗎？ 05/10 05:26
推 s1129sss: 不理解阿，dota不是一張圖從頭到尾都不是一個大家定義 05/10 05:28
→ pp1877: 那大概是發展期不夠長才不能讓你覺得有明確定義吧... 05/10 05:30
→ LayerZ: RPG是統稱，dota-like之後也會出現個統稱 05/10 05:30
推 s1129sss: 就事實上，他就是圖的名稱，DOTA也不是解釋縮詞 05/10 05:31
→ pp1877: 雖然都把MOBA跟ARTS歸類成一樣，可是我看覺得有差就是了。 05/10 05:32
→ s1129sss: 會認為有其他意義完全是部份玩家自己給的 05/10 05:33
→ pp1877: 所以是要討論為什麼是xxx-like而不是xxxlike嗎XD 05/10 05:33
→ pp1877: 這詞就一直是玩家眾自己給的啊...XD 05/10 05:34
→ pp1877: 他的確一直不是專門的名詞，但就只是夠明確而已。 05/10 05:34
→ s1129sss: 那是對有玩過DOTA的玩家才能說明確XD 05/10 05:35
→ pp1877: 再來你覺得DotA只是個圖，還是個遊戲模式，玩家認知差別吧 05/10 05:36
→ s1129sss: 其實也沒什麼好討論的，現實就是每個在做這類型遊戲的 05/10 05:36
→ pp1877: 因為原本就只是那些人啊...對老玩家是有什麼意見嗎= = 05/10 05:36
→ s1129sss: 公司都在強迫大家接受MOBA這個詞，而DOTA已經是過去式 05/10 05:37
→ pp1877: 現在要說新名詞我不覺得會是MOBA比dota-like適合就是了... 05/10 05:37
→ pp1877: 不如ARTS來的明確... 05/10 05:37
→ pp1877: 的確啊 大多數新玩家不會去追究這點啊 05/10 05:38
→ LayerZ: 現在問題就是MOBA這個詞濫死了，什麼都沒說明到阿ww 05/10 05:38
→ pp1877: 我也同意遲早dota-like這不正式名詞遲早消失啊...然後呢？ 05/10 05:38
→ LayerZ: 而他想涵蓋的東西，也沒有足夠成熟的發展，現在有名的僅有 05/10 05:38
→ LayerZ: LoL跟Dota2，一個是還是系列作，只有LoL一個不會形成統稱 05/10 05:39
→ pp1877: 照MOBA字義上來看連玩個CS都算了...怎麼會dota-like？ 05/10 05:40
→ LayerZ: 像FPS First-Person-Shooting，你一看就知道是什麼東西 05/10 05:40
→ pp1877: 所以MOBA這詞真的就不能明確指dota-like啊... 05/10 05:41
→ LayerZ: MOBA解釋成電競還比較通ww 05/10 05:41
→ pp1877: 我最早加入討論時也說MOBA就只是商業向目的的名詞啊... 05/10 05:41
→ pp1877: 就只不想講dota-like才講的詞，但是又不等於dota-like... 05/10 05:42
→ pp1877: 可以包含dota-like，上面硬解釋MOBA的A老實說感覺也很勉強 05/10 05:43
→ pp1877: 當然這也只是我解讀字義的感覺啦...WIKI還是打臉我... 05/10 05:44
→ pp1877: 你覺得是不是看你覺得而已... 05/10 05:44
→ LayerZ: wiki隨人編的，我要去編個MOEW也可以 05/10 05:44
→ LayerZ: moew好像不太行XDD 只要還沒人關注真的是隨便..所以帶風向 05/10 05:45
→ LayerZ: 很好用 05/10 05:45
→ pp1877: 至少有不少數人這樣編，大多數意見如果沒啥錯遲早會主流。 05/10 05:46
→ s1129sss: 可是DOTA-LIKE可是什麼都沒解釋到，所以才需要一個新詞 05/10 05:46
→ pp1877: 對不曾接觸Dota-like遊戲的人的確是沒什麼意義啦 05/10 05:47
→ pp1877: 但是這詞當初就是對有玩的玩家解釋的吧... 05/10 05:47
→ pp1877: 或是有聽過的，只要有一點接觸的就行... 05/10 05:47
→ LayerZ: 對沒聽過dota的，聽到dota-like也會知道這是一個歷史悠久 05/10 05:49
→ LayerZ: 的遊戲XD 05/10 05:49
→ pp1877: 再來他變成一個遊戲模式的地位就是原圖跟後來盛行的類圖使 05/10 05:50
→ pp1877: 之而成，LOL還不有名時，跟他說是dota-like能懂的人很多.. 05/10 05:50
→ pp1877: 因為本來就不是給沒玩過dota的人懂的詞啊...你這樣講XDDD 05/10 05:51
→ pp1877: 才需要一個新詞的話，我不覺得會是MOBA代替dota-like了... 05/10 05:51
→ LayerZ: 應該說..dota-like本來就是dota延伸物到產生通稱前，這段 05/10 05:52
→ pp1877: 相對較清楚的ARTS，個人覺得比較適合，這樣可以嗎？ 05/10 05:52
→ LayerZ: 時間的叫法 05/10 05:52
→ pp1877: 我是不知道能不能變成roguelike這種地位啦...看時間造化了 05/10 05:53
→ LayerZ: 理論上是不會XD 05/10 05:53
→ pp1877: 我覺得相對上應該會是ARTS代替dota-like而不是MOBA了... 05/10 05:54
→ LayerZ: 要產生通稱，必須要很精確又簡潔的用字，不會從xxx-like 05/10 05:54
→ LayerZ: 進化到另一個like XD 05/10 05:55
→ pp1877: 不然MOBA這字這麼狹義的話不是很可惜又很沒野心嗎XD 05/10 05:55
→ LayerZ: 我發現我誤會你說的rougelike了... 05/10 05:57
→ LayerZ: dotalike真的有可能XDD 05/10 05:58
推 pp1877: 假如LOL光明正大說它是Dota-like遊戲的話沒人會說他錯啦XD 05/10 05:58
→ LayerZ: dota要成立的條件太嚴苛了，RTS模式卻單控一隻英雄?這到處 05/10 05:59
→ pp1877: 你誤會了啥呢？我以為roguelike應該也是個滿廣泛的詞欸XD 05/10 05:59
→ LayerZ: 都是，你必須要在特定的地圖類型上(三條路+野區)，分成 05/10 05:59
→ pp1877: 所以分出來是ARTS啊XD 05/10 06:00
→ LayerZ: 兩邊進行RPG玩法的戰鬥 05/10 06:01
→ pp1877: dota條件太嚴苛，dota-like就沒那麼嚴苛了啊XD 05/10 06:01
→ LayerZ: (殺怪升級，賺錢養裝備) 05/10 06:01
→ LayerZ: 說錯了，dota-like 05/10 06:01
→ pp1877: 說錯了是指上面的RTS->dota-like？ 05/10 06:03
→ LayerZ: ...還不是都一樣= = 05/10 06:03
→ LayerZ: dota-like條件太嚴苛 05/10 06:03
→ pp1877: 至少比MOBA明確了吧XDDD 05/10 06:03
→ pp1877: 好吧 我們這邊的認知還是都不一樣XDD 05/10 06:03
→ pp1877: 不過我知道你想說什麼" 05/10 06:04
→ LayerZ: 除非之後暴雪英霸、CoreMaster、戰神魔霸(連這都算了) 05/10 06:05
→ LayerZ: 都發光發熱，把dota的元素沖淡，才更容易用統稱涵蓋 05/10 06:06
→ pp1877: 主要是商業目的向不會想說是dota-like啦...還有個DOTA2... 05/10 06:06
→ LayerZ: ...我後悔算GOD了，這也是dota-like.. 05/10 06:06
推 s1129sss: MOBA這個詞一定也不狹義吧0.0 05/10 06:06
→ LayerZ: 結果DOTA 2有六個人，比LoL還不正統阿ww 05/10 06:07
→ pp1877: 所以發展得比dota元素更有特色的話就不會是dota-like了？ 05/10 06:07
→ LayerZ: MOBA不狹義，他涵蓋太廣了，反而不知道他在工三小 05/10 06:07
→ LayerZ: 對不起我開著殺梗台..(遮臉 05/10 06:08
→ pp1877: 所以我就說它字義廣到靠北啊XD 怎麼能代指dota-like呢？ 05/10 06:08
→ pp1877: 還不如ARTS明確...畢竟原本就是這框框內的... 05/10 06:09
→ LayerZ: 你要說她是各有特色的dota-like也行，對我來說dota-like是 05/10 06:11
推 s1129sss: 我大概發現問題所在，我們的認知或是定義有很大的出入XD 05/10 06:11
→ LayerZ: 為了模仿原型製造的，而非要從原型突破的 05/10 06:11
→ pp1877: 我在討論中提到MOBA都是覺得它太廣義啦XD 當然不狹義... 05/10 06:11
→ LayerZ: 當你要涵蓋這各有特色的東西時，比要精確描寫單ㄧ複雜原宿 05/10 06:12
→ LayerZ: 簡單多了XD 05/10 06:12
→ pp1877: 當然是有出入啊～我跟LayerZ到現在還是有認知差異XD 05/10 06:12
→ pp1877: ^大討論 05/10 06:13
→ LayerZ: ..不用加大= =偶不速大大.. 05/10 06:13
→ pp1877: 不過其實換一換對方的概念去想大概可以理解對方想說啥啦" 05/10 06:13
→ pp1877: 好吧 LayerZ小小(？ 05/10 06:14
→ LayerZ: 你才小，你全家都小 05/10 06:14
→ pp1877: QAQ... 05/10 06:15
推 s1129sss: 像我就沒認為要精確定義，應該是只要有一個核心在，然後 05/10 06:15
→ s1129sss: 把所以類似類型的遊戲給包含進去，所以還勉強能接受MOBA 05/10 06:16
→ LayerZ: 好吧..那我用PC-Game還是Game也能涵蓋阿.. 05/10 06:16
→ LayerZ: 你說的MOBA的核心在哪.. 05/10 06:17
→ pp1877: 我不是一直死要稱dota-like，是因為我覺得MOBA不適合取代 05/10 06:20
→ LayerZ: @s1129sss 你所說的核心，就是我要精確定義的東西 05/10 06:21
推 AddictoBear: 樓上三位真不簡單 05/10 06:21
→ pp1877: 我不能接受MOBA=dota-like，但是我接受MOBA包含dota-like 05/10 06:21
→ LayerZ: DotA這遊戲的成型很畸形，他是由RTS的編輯器編出5v5 RPG類 05/10 06:22
推 s1129sss: 我也不覺得MOBA夠好，但問題是縮寫詞不可能精確定義吧 05/10 06:22
→ pp1877: 所以ARTS相對來上好很多，就這樣... 05/10 06:23
→ s1129sss: 看看我們現在常用的縮寫詞，也都不符合你們的要求 05/10 06:23
→ LayerZ: 型的規則精確的遊戲，很難去用短短幾個字說完他的規則 05/10 06:23
→ pp1877: 當然不可能精確，只是有更適合的幹嘛要用不適合的？ 05/10 06:23
→ LayerZ: 我們現在常用的縮寫詞 FPS-Doomlike RPG-dndlike 05/10 06:25
→ pp1877: 至於適不適合又是個人認知差異了吧 05/10 06:25
→ LayerZ: @AddictoBear 反正在看LoL XD 05/10 06:26
→ LayerZ: 反正，這種通稱的形成都有其歷史啦，我們只是剛好身在其中 05/10 06:27
推 s1129sss: 因為這東西通常都是第一個夠影響力的人說算吧 05/10 06:27
→ LayerZ: Y 如果今天G社選了一個能精確描述的縮寫，風向就被帶起來 05/10 06:29
→ LayerZ: 了 05/10 06:29
→ LayerZ: 其實也不用多精確，只要能描述Dota的本質就好，但是dota又 05/10 06:31
→ s1129sss: 可惜會去在意精不精確這問題的只有少數玩家，MOBA這詞我 05/10 06:31
→ LayerZ: 是很畸形的東西XDD 05/10 06:31
→ s1129sss: 認為大概已經成定局了 (攤手 05/10 06:32
→ LayerZ: 那這樣說好了，你光看MOBA能聯想到什麼? 05/10 06:32
→ LayerZ: 要成為流行語的前提，至少說的人要覺得他很Cool 05/10 06:36
→ LayerZ: 你會覺得你不懂的東西很cool嗎XD 05/10 06:36
→ s1129sss: 所以我上面說了，你在意的這些東西多數玩家不會在意= =" 05/10 06:37
推 pp1877: 就跟網友糾正個錯字就被嗆你國文老師膩差不多... 05/10 06:38
→ LayerZ: 好啦，當那些把MOBA說出口的人被問為甚麼的時候，他們就不 05/10 06:38
→ LayerZ: 會想說第二次了 05/10 06:38
→ LayerZ: 你沒發現我上面針對你問的東西，你一句都沒回答嗎XD 05/10 06:38
→ pp1877: 像我很看到R.I.P.的P.沒點只有P就會很想講...= = 05/10 06:39
→ pp1877: ^常 05/10 06:39
→ s1129sss: 因為我直接回答了你會討論出來的結論阿= = 05/10 06:42
→ s1129sss: 你問MOBA會想到什麼 我可以回答你LOL英霸DOTA三國信長 05/10 06:43
→ s1129sss: 然後要成為流行語根本不需要很cool 05/10 06:43
→ pp1877: 因為s已經照既定認知連結了～L你這樣問s當然白問XD 05/10 06:45
→ pp1877: 就算說只照MOBA字義能想到啥還是能說LOL英霸DOTA三國信長~ 05/10 06:46
→ LayerZ: MOBA英譯不是魔霸嗎(逃 05/10 06:47
推 Layase1: 魔獸英霸(疑 05/10 07:06
推 pp1877: 所以MOBA繞了一大圈最後到達的境界竟然還是... 05/10 07:09
推 jafifshn4: Tides of Blood真的很厲害，印象最深的是讓血法師 05/10 08:02
→ jafifshn4: 用血施法。不過當初作者在論壇有說，如果地圖被破解 05/10 08:03
→ jafifshn4: 亂改，就停止更新，後來地圖的加密被破解所以.... 05/10 08:03
→ RuinAngel: MOBA也不需要流行啊，她只要能成為Genre就好了 05/10 08:43
推 seraph67: 以一個有接觸相關遊戲的玩家來看：dota-like很明確告訴 05/10 08:53
→ seraph67: 我遊戲型態，MOBA則完全意味不明…ARTS還能想像到大概 05/10 08:53
→ seraph67: 的樣貌= = 05/10 08:53
→ RuinAngel: MOBA跟ARTS其實描述的都不太精確啦，ARTS也可以說是 05/10 08:57
→ RuinAngel: Diablo-like遊戲啊XD 05/10 08:57
→ undeadgerm: 我都唸鬥塔 05/10 10:08
推 sssyoyo: 強者大戰！ wc3神作啊,好懷念 05/10 10:46