●43778  21 5/16 twKuhaku     □ [閒聊] 關於果青比企鵝、雪乃和結衣三人的觀點
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作者: twKuhaku (TW-[　　]) 站內: C_Chat
標題: [閒聊] 關於果青比企鵝、雪乃和結衣三人的觀點
時間: Sat May 16 12:59:30 2015


====碎碎念前言的分隔線====
底下是前幾天在看到某篇網友分享心得時有感而發所寫下的回覆

不過後來原po刪文了(我覺得很可惜說)，就沒馬上貼上來

但想想都寫完八成了，還是分享出來好了，

只是會修飾掉關於原po的文章與資訊

還會增修一些片段讓文章更順暢(畢竟原本是為了回應，現在是開新討論串)

====前言結束，正文開始=====


雖然我不是hachiman，已經是它口中的社畜

但我還是想聊聊hachiman的觀點、結衣的觀點及雪之下觀點的不同
(不過當然是指個人主觀理解上的不同啦，不代表我就是對的)

hachiman...以下改比企鵝好了，怕某同名版友覺得是在玩控制碼XD


在開始前，再讓我碎碎念一下

在討論別人的言行的時候，我現在開始習慣問一個問題：

「她(他)的"前提認知"是甚麼？」

認知可以用思維、價值觀、知識、生活背景、生活經驗等做替換

看這世界的角度不同了，自然會導致不同的反應行為

最簡單的例子就像是如果你看到一個行人突然跑步闖紅燈，你會覺得不對、很危險

但他很有可能是因為趕時間，所以他才甘冒破壞規定的風險這樣做


是故，從這個思考模式，分享我推測的三位主角的前提認知


結衣在進入侍奉社前的言行隱含著兩個前提認知：
　１、周遭人的想法是對的
　２、我當時的做法、行為模式(不迎合人)是較不好的、是錯的、是廢物的做法

所以結衣做出了「改變自己、迎合他人」的選擇。

但由於這選擇是建立在「否定、壓抑自我」的前提上，故在遇見另外兩人前
她不太敢表達自己的意見，覺得有一點辛苦，直到看見另外兩個忠於自我的人
她才逐漸找到維持自我與迎合他人的平衡點


==碎碎念分隔線==
我想，這種思維與改變應該是很多人在青少年自然而然擁有的想法
因為小時候總是會被周遭的大人灌輸與要求遵守各種團體秩序
不遵守就是錯的、而且要被懲罰

那跟"多數人"不一樣的我，自然也是錯的、被排擠也是相應而來的懲罰
所以我要努力變成和多數人一樣。
====


但比企鵝行為的前提認知卻是：
　１、周遭人的想法未必是對的
　２、我的做法、行為模式未必是錯的

　既然我沒有明顯的錯誤，為什麼我要改變？
　所以比企鵝做出了「不改變自己、不迎合他人」的反骨選擇。

再來，雪之下行為的前提認知則是：
　１、周遭人的想法未必是對的
　２、我的做法、行為模式是錯的

　所以雪之下決定「不斷改變自己、促使他人改變(拯救他人)」



那到這裡就出現一個很奇妙的狀況了

從每個人的前提角度來看，他們所作的選擇都沒有在逃避眼前的狀況

但從每個人的前提來看另外兩個人的思維，他們所作的選擇都是在逃避眼前的狀況


所以可能很多版友會覺得比企鵝在逃避，逃避「周遭人是對」的事實；

比企鵝則覺得周遭的人都是在逃避，逃避「我的作法、行為模式未必是錯的」的事實；

雪之下也覺得比企鵝在逃避，但是是在逃避「我的做法、行為模式是錯的」這個事實。

而結衣則是原本就覺得周遭的人是對的，只是在看到另外兩位"忠於自我"的表現後

才發現原來還有這樣的可能性，進而吸收轉化，從而改善自身人際關係的平衡


而雪之下又因為和比企鵝在「周遭人未必是對的」的前提認知上有交集

才會兩個人在某些層面反而異常合的來，只是作法迥異。


所以呢？每個人似乎都沒有錯卻又彼此衝突，這不對阿？

是的，乍看之下很不合理

但會這樣想的人，通常也隱含著一個不自覺的前提認知：

「任何事在任何時候、任何情況都有一個標準答案」

那當我們把這前提認知拿掉或修正成底下這樣時：

「這世界沒有通用的標準答案，

　只有因為個人當下主觀的前提認知而得出的暫時性答案。」

他們三位的言行與後續所做出的讓步與改變，不覺得就都變得非常合理了？

所以，這三種的想法與行為，絕對沒有誰對誰錯或誰比較好的問題。


==再度碎碎念分隔線==
這其實也是長期經過考試教育洗禮的人很容易會產生的一種潛在前提認知
因為現行的各種考試，都只是在考"找到標準答案"的能力
所以補習班都只是在教如何更快背課文、背公式與解題技巧

短期就算了，但從國中到研究所都被這樣教育著.....
自然遇到任何事都會下意識的去尋找或主觀就覺得"標準答案"是甚麼
這也是很多人在網路上難以溝通的原因，從前提認知就沒有共識了
他又覺得只有一個標準答案(他認知的)......

延伸參考文章：http://goo.gl/VKwrWH
《台灣師生被「正確答案」掐死，長大之後「理盲濫情」一點都不奇怪》
====


咳咳....不小心又碎碎念了一下，回到正題


上述中很重要的一點就是要理解「個人主觀」所帶來的差異：

「每個人的主觀某種程度都是對的，但換個角度後就有可能是錯的」


對人際關係的看法也是一樣，所以我們需要的並非是去完全否認其他人的主觀認知，

而是在碰撞(小靜說的互相傷害)中互相溝通、理解，

然後取得彼此都能接受的平衡點(距離)，

或是了解到自己的主觀認知在某些情況下是不適用的。



這正是伺奉部與其他人，甚至正在看此篇文的你到每個人都必定會經歷的過程。

也正是這部作品最吸引人的核心所在。


當過來人小靜碰到比企谷，理解他的觀點與他的不足，所以把他丟進伺奉部

結衣碰見比企谷和雪之下，才發現原來她不用那麼恐懼展現真實的自我

雪之下在相模事件後，才發現她一直不斷追著某人的影子，逃避面對自己


而現在，換比企谷了....

屬於他與他們的青春故事，仍在持續著...

是喜劇、悲劇還是鬧劇？

是搞錯了還是人生本就如此？


就讓我們一起藉由他們的衝突、不捨與矛盾，重新省視自己的前提認知

然後親眼見證他們迎向的結局吧。





我也許不知道他們的關係終將會變得如何





但我只知道一件事....










    　　　　　　　　雪 之 下 之 後 會 變 我 老 婆 。









By第一季動畫後入坑小說，第二季目前只看了前幾集

正忍著等本季全出完再一次看完的碎碎念社畜

====
老實說，我覺得小靜的過去應該也可以寫的很有看頭
看他如此精準掌握每個人的個性，一定是親身經歷過了滄海桑田後才有的能力
有要出外傳的話，第一人選非她莫屬~~

雖然目前目光都聚焦在貓、狗、偽妹這幾個人身上(兔子和葉八派是邪道!!)
但讓專屬於比企谷的青春故事開始轉動的真正推手是小靜阿！

來人阿～～誰快來把小靜老師娶走阿～～～

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「Eloim Essaim Eloim Essaim，我は求め訴えたり。」

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推 hollande: 八幡：「我沒有錯，錯的是這個社會！」
真的沒有錯嗎？到後面你就知道了！
→ lovefall0707: 說得好，但是我結衣派的
結衣其實也滿可愛的~沒關係，我可以考慮和雪之下一起當她後宮(咦?)

推 hachiman: 你是在玩什麼控制碼?還有葉八是邪道沒錯 但戶塚是正道!
推 e49523: 成熟的老師比較好吃
→ Xavy: 葉八是邪道? 原來你是支持八葉的
糟糕，這樣都被你看穿了  葉山根本就被比企鵝操控在手掌心吧

推 scotttomlee: 三樓大老師，原po要把走你家二小姐社長，你怎麼看?
→ scotttomlee: 另外，八隼確實比隼八好沒錯(?
推 hachiman: 先不論那個趨近於零的機率了 就算成功大概會很辛苦喔
不會，在經歷過這麼多事後，雪之下的認知也會逐漸修正
這時，她正好需要像我這種懂得包容、尊重對方興趣並彼此扶持成長的好社畜>////<

推 stayreall: 好吃靜
→ hachiman: (上面純屬個人意見) 還有葉八八葉我都反對 唯一解戶塚
推 scotttomlee: 那彩八如何? (對象是小彩的話，大老師當受也沒問題吧
→ scotttomlee: ？XD
→ hachiman: >///<
hachiman公開承認喜歡當受，那看來葉八、彩八本應該會很多...(筆記ing)

→ stareggs: 覺得他們有點神經敏感了 本來就不可能完全理解對方
→ stareggs: 或是拯救每一個人 要實現這種完美世界的人通常是中二
這正是專屬於處在懵懂無知青春期的少年少女的煩惱阿~
然後在彼此衝撞後，才會知道這僅僅只是一種「理想」
實際上還是需要透過大量的溝通，才能彼此理解

推 belmontc: 材木座X八幡 選我唯一正解
正解(遞)    材木座在你身後，他對你感到非常有興趣...

→ stareggs: 魔王在幹的 望向火影忍者
推 Xavy: \それもある！/
推 hachiman: 病気かな？ 病気じゃないよ  病気だよ \戶塚/
推 miikal: 小靜目前有透露的過去就是大學出去露營很多雜事都她做，前
→ miikal: 男友很軟爛，分手還把家具搬走
咦？這是在哪邊寫的阿？日版小說嗎？目前只追台版小說和動畫而已

推 hachiman: 平塚老師...(ﾉД`)人(′Д`)人(Д` ) 要堅強啊
推 lovefall0707: 小靜老師找不到人的話我可以
小靜老師現在就找不到人阿!!加油~現在穿越題材正夯
趕緊穿越到2次元的世界吧!!

推 sch1508: 可是結衣應該是不敢講，就算她認為自己是對的，她還是不
→ sch1508: 敢講。
→ sch1508: 雪乃是正論，她通常都直接講。
→ sch1508: 大老師是用計謀，他自己也知道那不是正論。
更精準的說，結衣認為對的是「要跟大家相同、融入大家」這件事
所以就算覺得自己的意見是對的或有自己想做的事，
但因為講了會變得跟大家不一樣，才會就壓抑下來不敢講，直到進入侍奉部後

而雪乃本來就覺得「周遭人的想法是錯」的，自然不會為了虛假的關係而不講
比企鵝則是到了自爆的橋段時才意識到那不是正論

→ godivan: 葉八才是救贖
這篇意外釣出了許多葉八、八葉等的支持者www

推 er89t3g: 那應該是覺得講出來這個行為就是錯的（經驗法則）所以不
→ er89t3g: 敢講
(握)
→ papertim: 推 關於考試教育之下...的那段碎碎念 確實很多時候並沒
→ papertim: 有一個標準答案
(握)

→ lampmouse: 用"對錯"的看法有點狹隘了 除此之外我與你的想法頗雷同
→ papertim: 另外雪之下的認知我有點意見，雪之下應該是"我的行為還
→ papertim: 有可以改進的地方"，雪乃不會第一時間認為自己是錯的，
→ papertim: 她對於是非的分析是講求精確的，何況對於世界，她認為多
→ papertim: 數的是錯的，所以她想改變世界，而為了改變世界，她願意
→ acer5738G: 這篇論述好長...要不是我沒時間不然我會想回文
→ papertim: 在不違背自己的信念之下，作出一些改變來達成這個目的
→ acer5738G: 我也是覺的雪乃第一時間不會覺得自己錯
→ acer5738G: 她會先去做自己認為對的事情 沒有改善再換一個方法
推 papertim: 其實雪乃和八幡也是會檢討自己的人，只是他們比較堅持用
→ papertim: 自己的思考來檢討自己，而不是等別人指出，尤其是八幡
→ papertim: 而由比濱的檢討依據則是感覺，所以她很會讀空氣，但是一
→ papertim: 些邏輯上的錯誤就需要別人點明才會發現
其實我也同意兩位的說法，主文是為了更好做比較，所以做了一些簡化

詳細點的話還要分成情感面與理性面來說明：

雪之下想要改變的出發點為何？是因為她覺得自己很弱小，無法拯救他人

也就是說，在「情感」層面，雪之下其實是否定自己的


所以當她從「理性」上去分析時，最佳拯救他人的方式是甚麼？

一個合理的答案就是「模仿強者」，那距離她最近的強者是誰？　陽乃。

是故，她有意無意的循著陽乃曾經走過的道路前進，並拿她來做比較。

所以文化祭才會硬是接下許多工作，因為她覺得這樣才是"強者"該有的行為模式


只是，她情感層面有因此被滿足過嗎？沒有。

因為這只是模仿來的表現行為，仍是奠基在「否定自我」的情感層面上

如果雪之下沒有遇到這兩個人，周遭又出現了個比陽乃更強的人

那很有可能雪之下又會改變自己向這個強者的行為模式靠攏。


換個角度來說，兩位聚焦的是

"雪之下不會一開始就覺得自己理性的執行行為上有錯"

但我聚焦的是

"雪之下的出發點是在「情感」上對於自身的否定"

兩者其實並不衝突


當然，如果我對兩位說法的理解有誤，歡迎告知

→ luckykey: 你說的我都可以同意，除了雪之下我老婆之外
可惡，我前面寫那麼一大堆就只是為了讓大家認同最後一點~~
你一句話就推翻了叫我情何以堪...QQ

→ Xavy: 你說的我都可以同意，但是這鴿子真的好大阿  (誤)
→ Xavy:  "hachiman: 當然是喜歡葉山啊 "  我有證據!
hachiman原來這麼花心(?)
※ 編輯: twKuhaku (59.115.96.245), 05/16/2015 15:06:49
推 cloud1138: 推這篇
推 miikal: 小靜第一集聽到八幡要當主夫就自暴黑歷史來說明小白臉的無
→ miikal: 耻
推 o0991758566: 抱歉  她是八幡的  應該說八幡是她的^.<
推 yungning1: 好文推～但結衣絕對是王道！！
推 Porops: 推分析 但八葉才是絕對的