作者: jojoway (FATE) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 關於果青比企鵝、雪乃和結衣三人的觀點
時間: Sat May 16 16:17:45 2015


必須說 這一集看完 只想說 大老師 你就在雪乃轉身要走的時候把她抱下去

這樣就一切解決了阿



這一季的雪乃 到這一話 讓我覺得各種正

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這集尾段各式各樣神情的雪乃

雪乃我的嫁~~~~~~~~





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: 再來，雪之下行為的前提認知則是：
: 　１、周遭人的想法未必是對的
: 　２、我的做法、行為模式是錯的
:
: 　所以雪之下決定「不斷改變自己、促使他人改變(拯救他人)」

: 詳細點的話還要分成情感面與理性面來說明：
:
: 雪之下想要改變的出發點為何？是因為她覺得自己很弱小，無法拯救他人
:
: 也就是說，在「情感」層面，雪之下其實是否定自己的
:
:
: 所以當她從「理性」上去分析時，最佳拯救他人的方式是甚麼？
:
: 一個合理的答案就是「模仿強者」，那距離她最近的強者是誰？　陽乃。
:
: 是故，她有意無意的循著陽乃曾經走過的道路前進，並拿她來做比較。
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: 所以文化祭才會硬是接下許多工作，因為她覺得這樣才是"強者"該有的行為模式
:
:

我必須說 你本文那邊的

: 再來，雪之下行為的前提認知則是：
: 　１、周遭人的想法未必是對的
: 　２、我的做法、行為模式是錯的

其實讓人看了有點無言，後面對推文的回應就還OK

不過雪之下的問題並不是 雪之下的出發點是在「情感」上對於自身的否定

而是在於 成長過程中都有個怪物姐姐在前面 因此而讓她了解到自己的不足與無力

因而想改變。

而雪之下對自身的否定，則是來自於對姊姊母親的自卑，

不把話說出口。應也是源自於強勢與優秀的母姊。說出來了也沒有用。

至於你說的模仿，必須說雪乃並沒有模仿陽乃，模仿陽乃的是葉山

如果雪之下真要模仿陽乃，不會搞到自己人際關係差和把自己累垮

雪乃只是做著她認為正確的正道，盡量有效率地做好每件事，

只是本身體能差，加悶葫蘆個性，以及那次被陽乃亂入，因此而搞累自己。

在學生會長參選事件中，其實小說有多鋪陳些小地方，

讓比企谷後來也有點覺得雪乃其實也有點想參選。

像是雪乃幫一色準備選舉公告(類似的)，

之後自己要參選又能迅速準備出一份不同的出來。

這裡就有點暗示雪乃本身其實有再想當學生會長這件事情，

只是基於個性使然，和眷戀現在的社團，讓她沒有主動去選。

而一色的委託，則是類似於後面比企谷去跟妹妹要理由那一樣，

給她個讓自己行動的契機。

雪之下和大老師真的去結婚算了，這兩人真的超像的。


來說說這兩人像的地方，簡單說，上一部後面的冷戰 也就是小說56集

其實也就是這次冷戰的翻版，只是上次是大老師主動冷戰，這次是雪乃冷戰

冷戰的理由也都一樣，我老婆(老公)怎麼可能跟我想像的不一樣 怎麼可能不完美(大誤


上一部是大老師無法接受雪之下雪乃也會說謊這件事而冷戰

節錄小說第五集後面

妄自期待，妄自把理想強加在對方身上；自以為了解對方，最後又妄自對她失望

雪之下雪乃也會說謊。

這麼理所當然的事實，我卻無法接受，我討厭這樣的自己。

而冷戰的結束就在於大老師對雪乃的愛(無誤，輕易地接受了認識與了解的不同

如果是結衣就沒這待遇了

而這一次則換雪乃無法接受大老師 對於大老師會破壞兩人的共識感到不滿

幫助現充團的關係的維持

和沒有了解到自己想參選的真意

簡單來說 上一部和現在的冷戰都是夫妻倆把對方想的太美好 因為點小不和而在鬧彆扭


而現充團告白事件中，除了兩人對於真物的想法(人與人的關係)外

還有著大老師對於改變與不變的想法，在小說第一集中大老師就表露出他是不改變派的

因此在現充團中，現充團的人不想改變，不想失去，，想維持現況的想法，

多少也影響了大老師的判斷，再加上一些自身的投影，

因此讓他放棄了一直以來認為的信念而去自爆幫忙維持。


在此強烈推薦看了動畫後有興趣的一定要去補小說阿
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.183.134
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1431764268.A.B64.html
※ 編輯: jojoway (111.243.183.134), 05/16/2015 16:22:24
推 acer5738G: 這兩位互相冷戰的理由都是因為把對方想的太好無誤ww
→ acer5738G: 所以對方做了偏離自己期待的事情就擅自失望ww
→ acer5738G: 記得一開始大老師無法接受的點是 一開始雪乃說不認識他
→ acer5738G: 但是他後來發現 雪乃因為車禍事件其實是認識他的
→ arcanite: 總是把愛看的太完美那種豪賭一場的感覺
→ arcanite: 今生輸了前世的諾言才發現水已悄悄氾成了淚
推 SNLee: 給你錢 快___
推 acer5738G: 至於源源po會提到雪乃模仿楊乃 恩 其實後面小說會提
→ acer5738G: 只是我認為小說獎的 不是"模仿"陽乃 而是"追逐"陽乃
→ acer5738G: 這兩者實際上是不太一樣的 雪乃因為一直活在姊姊的陰影
→ jojoway: 我記得小說10有提到 雪乃和葉山都是看著陽乃長大的
雪乃是追逐陽乃 想得到能和陽乃對等的什麼 因此當她看到大老師有那樣表現時

也覺得大老師有著她沒有的什麼

而葉山則是模仿陽乃 在待人接物上 都有些許陽乃的影子

不過葉山後來也走出自己的路

→ acer5738G: 下 看著姊姊的樣子長大 但是自己始終無法超越
→ acer5738G: 小說10裡面葉山和陽乃對八幡暗示了 雪乃把對陽乃的這份
→ acer5738G: 追逐轉移到巴翻身上 如果我沒有里解錯誤的話
→ acer5738G:           八幡
推 Fish11795:           八筒
→ acer5738G: 對 差不多是這樣的意思 所以她才覺得八幡與她不同
→ jojoway: 雪乃就是對自我價值有點自卑  --貧乳是稀有價值阿--
→ acer5738G: 沒辦法 活在別人陰影底下難免會自卑
→ jojoway: 活在強勢的怪物姊姊 和媽媽的陰影下
推 rupcj8: 但那不是真貨啊~~XD
推 acer5738G: 所以雪乃才說 她無法理解真貨是什麼
→ acer5738G: 小說完結之前應該會設法帶到 八幡解開雪乃的心結
→ acer5738G: 以最初委託和最後委託分別是兩位女主角的形式作結吧
→ acer5738G: 至於解開後他們要不要在一起就再說了
→ jojoway: 我目前能接受的有 雪八在一起 和沒和任何人再一起
推 acer5738G: 我還能接受額外一個 葉八在一起
推 hachiman: 我無法接受葉八在一起或是八葉或是跟其他男生在一起
※ 編輯: jojoway (111.243.183.134), 05/16/2015 16:47:06
→ arcanite: 三人行結局不好嗎？
推 belmontc: 我目前能接受的有彩八在一起 和所有人再一起
→ stareggs: 站在結衣旁邊會自卑 是合情合理的
推 papertim: 動畫這段根本是分手多年的情侶的對話XDDD
推 twKuhaku: 可能我們對情感的定義有差吧  "來自於對姊姊母親的自卑"
→ twKuhaku: "自卑"對我來說就屬於情感範疇中的一種
→ twKuhaku: 不過我很同意用"追逐"來取代"模仿"會更精準
→ arcanite: \二小姐美如畫/\二小姐美如畫/\二小姐美如畫/
→ scotttomlee: 等等，大老師已經放棄正宮小彩了?
→ jojoway: 自卑 並不等於認為自己是錯的 而是還有更好的 只是自己
→ jojoway: 做不到
推 twKuhaku: 另外，文中是哪一點讓你感到無言呢？我很好奇(千反田貌)
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: 再來，雪之下行為的前提認知則是：
: 　１、周遭人的想法未必是對的
: 　２、我的做法、行為模式是錯的

就這邊的 我的作法 行為模式是錯的 其實我有點不等這邊怎麼冒出來的

雪之下雪乃目前的做法和行為模式都是走王道

只是沒有去思考問題背後的點和多拐點彎想 主要以人為主體來改變

像是一開始的委託 (結衣葉山等)

而大老師則是會先去探求問題本身 不改變自身 而是改變思考想法

雪之下目前欠缺的是柔軟性 與觀點的不同 並沒有什麼做法行為是錯的

而她的做法 是王道 也是正確的 只是沒效率 沒cp值

因此一和大老師的歪論比起來就.....

而陽乃則更是論外

而在小說中 大老師和小靜也有多次敘述雪乃是正確與溫柔的

因此我對你那2的想法有點無言

某方面來說 大老師的作法一直沒變 改變觀點 然後迴避 拖延問題

由結衣餅乾事件可得知 餅乾做不好吃 然後改變觀點 男生收到女生送的餅乾會開心

因此而延遲問題 但是 結衣本身的廚藝還是....

而現充團的事情也是 會被打槍而散團 那就自己先上 讓別人不上 把問題給延遲

根本上並沒有解決 只是在當下 打散現況 讓委託者能滿足
※ 編輯: jojoway (111.243.183.134), 05/16/2015 17:43:31
→ luckykey: 大老師比較像直接把問題給拆了....
推 stayreall: 大老師：問題來了，先觀察檢視，再來拆解問題本身
→ arcanite: 先拆座墊
→ jojoway: 先拆旗
推 twKuhaku: 原來如此　　我想我們之間有個歧義是在"時間點"上
→ twKuhaku: 我沒有考慮到這個前提，讓大家誤解真不好意思
→ twKuhaku: 原文推文的兩位應該也是跟你類似的感受
→ twKuhaku: 我想你談的是「目前」已升上高中的雪之下的行為，
→ twKuhaku: 但我談的是「改變前」，還只是中小學生的雪之下
→ twKuhaku: 還小的雪之下，因為某件事，對無法拯救他人而感到自卑
→ twKuhaku: 才會在"那個時候"產生「我現在的做法」是錯的想法
→ twKuhaku: 進而決定改變，成為我們「目前」眼中走王道路線的雪之下
→ jojoway: 雪之下小時候的事情沒有交代 而要拯救誰也是
推 acer5738G: "還小的時候發生某件事"嗎? 我是不曉得哪邊有提過就是
→ jojoway: 因此很難說 是小時候拯救失敗而自卑
→ acer5738G: 我只記得有提過葉山和雪乃小學時後發生了些什麼
→ acer5738G: 而那次事件究竟是誰想拯救誰 誰是受害者 一切都不明
→ jojoway: 記得疑似葉山和雪乃小時候關係不錯導致雪乃被欺負
→ acer5738G: 因此目前看下來我也無法接受你的論述假設
→ acer5738G: 在我看起來比較像是雪乃被欺負 為何會覺得是他要拯救誰
→ acer5738G: 我看起來主要也是葉山在後悔小學時的事情
→ acer5738G: 當然你也可以說二小姐只是沒有講而已 所以我們沒發現
→ acer5738G: 那我要反過來問你了 二小姐啥都沒講 你是怎麼發現的
推 twKuhaku: 不用硬是要接受阿~~  本來就是分享與交流觀點阿www
→ acer5738G: 我知道不用硬是接受 我是想說你會這樣裡解應該有原因
→ acer5738G: 或許我用比較誘導的方式去提問 你能給我我要的答案
→ twKuhaku: 重要的不是誰比較能精準描述作者想傳達的事情
→ twKuhaku: 而是我們能夠在交換彼此看法中得到多一種看這世界的角度
→ acer5738G: 是 所以 我們要不要交換一下意見了 現在是你的回合
→ acer5738G: 我提完問題了 希望能得到你的回答 謝謝
→ asusxcomae86: 換我,抽牌,再檯面上覆蓋一張卡,結束這回合
推 twKuhaku: 好的，我也抽牌並在檯面上覆蓋一張卡，結束這回合
推 blove: 推