推 seaky: 很明顯司的日常事件都沒有去刷滿的好感度 05/17 20:09
因為滿的好感度 其實是因為司對艾拉的情況而增加的(?
所以好感度完全不夠觸發事件(疑?
→ seaky: 所以滿才沒有開門進去，是遊戲的話這邊應該是可觸發的 (咦 05/17 20:09
推 SDUM: 原作是遊戲? 05/17 20:11
目前是動畫，未來會不會有遊戲不知道(看要不要學AB!補完
推 seaky: 雖然很多時候感覺司沒有主見，但沒有讓人失望啊，司! 05/17 20:12
+1
這季不少好男人耶~
還有隔壁的猛男也是好男人...
推 Galm: 去年看介紹說了這是部邂逅與離別的物語...已經先打預防針了 05/17 20:13
嗯，這簡介很符合沒錯...
推 SDUM: 如果出遊戲，會出幾條線? 05/17 20:13
看作者?
個人覺得司那個部門每個腳色幾乎都可以出...
→ seaky: 看到最後兩人雙手緊握要一起走下去，咱沒什麼遺憾了 05/17 20:14
戴戒指!(被打
→ seaky: 咱有預感最後的遊樂園去不成，或是艾拉在長椅上停止運轉 05/17 20:14
嗚...
那我猜會還原OP在遊樂園告別!(疑?
推 hollande: 金髮色氣上坂工程師給我就好 05/17 20:15
XD
→ seaky: 看完這話覺得林直孝沒有要埋什麼爆點，就是平舖直述的故事 05/17 20:15
嗯，不過平淡之中交代很多東西
→ Galm: 換個角度來看,也許這故事是要教人怎麼好好的離別? 05/17 20:16
也算是吧
→ sabertomoaki: 我還在寫五六心得ORZ 05/17 20:17
要不一起寫?XD
→ seaky: 會出遊戲的話應該也不是攻略型的，大概是不同視點章節式的 05/17 20:17
就一般的電子小說式galgame那種
由選項進路線，簡單來說就是看故事這樣~
推 seaky: 像Aster那樣不用選選項，單純選角色故事也是行的(拖 05/17 20:54
其實也可以一個選項就進入一個角色路線(像是雨港
推 sabertomoaki: 感覺不錯XD我想看那隻男的Giftia的故事 05/17 21:02
帥哥還是正太?XD
→ sabertomoaki: 眼鏡帥哥 05/17 21:06
帥哥的故事真的不太好猜...有些期待XD
→ sabertomoaki: 扎克(+)在第五集(?)嗆司讓我印象變差(喂 05/17 21:07
就是因為他開始嗆司
讓我覺得他大概對滿有意思吧?XD
推 pl726: 原來Giftia不充電是不行的 C88準備好了(?) 05/17 21:08
我要純愛CP本~(疑?
推 SDUM: 那快到期的，怎不故意不充電，保存身體當紀念? 05/17 21:09
說不定合約只是租賃而非買斷?
推 seaky: 充電這事沒明講，不過之前艾拉就寢都是在那個奇怪的儀器上 05/17 21:11
→ seaky: 就有想說是不是在補充什麼能量，不然為什麼不睡床... 05/17 21:12
→ seaky: 原來是單純的模仿人類睡眠沒用，必須在上面充電阿... 05/17 21:12
推 pl726: 當時我有猜那椅子是無線充電板 這話才間接證實w 05/17 21:13
→ seaky: 不然那張像是高科技躺椅(床)的東西看起來就很硬不好睡- - 05/17 21:13
推 sabertomoaki: 我也有想到www 05/17 21:14
嗯，看來大家都有想到
只是這集才暗示需要充電~XD
不過依劇情慢慢帶出和暗示也不錯~
→ sabertomoaki: OP眼鏡帥哥的表情感覺很有故事(謎:藍色窗簾 05/17 21:14
我對雪莉比較有興趣~XD
→ seaky: 就之前的預告或是他叫司搬東西那感覺性格是天然黑 05/17 21:16
不過個性感覺還不錯啦XD(應該?
→ seaky: "阿忘了說了那東西很重" "真虧你能撐住" 眼鏡都是腹黑... 05/17 21:17
我是覺得那邊還好(?
推 sabertomoaki: 女的我最喜歡的是雪莉啊www 05/17 21:17
+1 (目前
→ sabertomoaki: 那裡我覺得頂多就劇情笑點or玩鬧而已 05/17 21:18
→ seaky: 康孝雪莉組上次雪莉差點爆料的那個讓人想知道康孝到底做了 05/17 21:18
→ sabertomoaki: 沒到天然黑那麼嚴重吧XD(謎:你最近對那次很敏感 05/17 21:19
有天然是還好(疑?
→ seaky: 什麼，雪莉直接變臉...應該不是單純偷看雪莉洗澡而已吧(汗 05/17 21:19
→ seaky: 康孝應該沒...出...手...吧...(抖 05/17 21:20
結果是出手到一半時跟雪莉說自己是開玩笑的
讓雪莉很不甘心(超大誤
推 sabertomoaki: 結果發現可以妊...(斷念 05/17 21:21
雪莉的話我可以!(拖走
推 seaky: 之前第一話還是第二話那個逃走的應該就是情侶組合吧? 05/17 21:27
→ seaky: 然後艾拉要追他們直接跳樓(無誤 05/17 21:27
嗯，那邊我也想過
只是劇情沒交代後續，所以只能猜測
→ seaky: 然後，這話又在奇怪的地方補設定，艾拉從回收桶找出的那張 05/17 21:28
→ seaky: 紙，上面寫到如果選擇重設OS，也必須把Gifitia先送到本社 05/17 21:28
→ seaky: 去進行深層維護，本社真的沒有沒跟下面說的事情嗎 05/17 21:29
推 pl726: 不是沒有說，是沒有跟觀眾說(咦) 05/17 21:45
當伏筆(?
※ 編輯: scotttomlee (123.195.80.96), 05/17/2015 21:59:28
推 blaze520: 終於要走回催淚向了嗎 看第五集我整個傻眼 05/17 22:02
推 blaze520: 等等來補六七好了 05/17 22:05
→ sabertomoaki: 期待您的心得 05/17 22:06
推 blaze520: saber您的心得麻煩請先生出來 05/17 22:07
推 sabertomoaki: 我剛打到一半電腦掛了，現在沒動力了XDD 05/17 22:08
推 seaky: 第五話很重要阿，如果那個設定跟咱猜的一樣之後就能平反了 05/17 22:10
→ seaky: 關於Giftia安全的部分，其實咱可以發篇文護航啦... 05/17 22:11
→ seaky: 畢竟埋在對話裡的設定可能有些觀眾沒注意到(拖 05/17 22:12
推 blaze520: 第五話我只覺得很雷阿XDD 05/17 22:12
推 blaze520: 這種具有危險性的東西能普及根本超不合理阿 05/17 22:14
推 seaky: 這點...咱沒這麼想是因為... 05/17 22:17
→ seaky: 錯都在第一部門身上阿? 05/17 22:17
推 sabertomoaki: 感覺是會變成流浪者這件事普羅大眾不知道 05/17 22:18
→ seaky: 要平反這東西只需要"只有第一部門採用這種沒效率又可能引發 05/17 22:18
→ seaky: 危險的回收方式" 三年前的事件也是第一部門造成的 05/17 22:18
→ scotttomlee: 跟Giftia相比，飛機汽車一發生問題可是更加嚴重的說 05/17 22:18
→ sabertomoaki: 就跟有一些東西真的出問題才會召回(? 05/17 22:18
→ scotttomlee: 那要不要不讓他普及呢? 05/17 22:19
→ seaky: 至於為什麼第一部門沒被廢，第六話康孝跟本社部長關係匪淺 05/17 22:19
推 blaze520: 不然之前的案例松都怎麼掩飾的 我不相信沒因流浪者死過 05/17 22:19
→ blaze520: 人 05/17 22:19
→ blaze520: 飛機汽車在功能上有它的不可取代性阿 目前 05/17 22:21
推 sabertomoaki: 被河蟹掉了(咦 05/17 22:21
→ blaze520: giftia的不可取代性在哪裡 05/17 22:21
推 seaky: 強行回收就不會死人了講真的 05/17 22:21
→ sabertomoaki: 記得他有說變成流浪者機率本來就不高 05/17 22:22
→ blaze520: 如果不告知使用者GIFTIA的危險性 而造成回收上的困難 05/17 22:22
→ sabertomoaki: 再加上其實有好好回收就不會發生 05/17 22:22
→ seaky: 演出會那樣眼咱相信大概只有第一部門是用人道回收法 05/17 22:22
→ blaze520: 導致發生事故 請問責任要歸誰 05/17 22:22
→ scotttomlee: 飛機就算了，汽車沒有絕對的不可取代性啊... 05/17 22:23
→ seaky: 其他應該都是強制或是數天前就回收了，第一部門都可以讓你 05/17 22:23
→ sabertomoaki: 所以真能成為流浪者的機會看來不算多，而且本部 05/17 22:23
→ seaky: 拖到最後一天，這根本超沒效率，所以部門會議只有第一部門 05/17 22:23
→ seaky: 被噹 05/17 22:23
→ sabertomoaki: 看起來封鎖這種事情上有一套(? 05/17 22:23
→ blaze520: 這種有生命之虞的東西用人道回收法? 05/17 22:24
→ scotttomlee: 或許流浪者不是不多，而是只有目前兩件(? 05/17 22:24
→ blaze520: 光是知道會死人 就已經無法單純用感性角度去處理了吧 05/17 22:25
→ seaky: 第一部門就是人道回收法阿XD 可以讓你拖，說服你不強迫你 05/17 22:25
→ seaky: 讓你願意接受才回收XD 05/17 22:25
推 sabertomoaki: 這裡最大的問題就在於無法確定後來會怎樣啊XD 05/17 22:26
→ blaze520: 今天如果是你 買了一件公司未告知有危險性的物品 05/17 22:26
→ blaze520: 到回收時才忽然跟你說不回收繪有問題 請問你會做何感想 05/17 22:27
→ seaky: 不不不，這種案例是有的，最簡單的例子就是手機 05/17 22:27
→ seaky: 你們應該聽過，手機爆炸的新聞吧? 而且還是正常使用下 05/17 22:27
推 sabertomoaki: 這種東西不是常上新聞嗎XD 05/17 22:27
→ blaze520: 今天在西方國家 這公司大概直接被告到破產吧.. 05/17 22:27
→ seaky: 店員根本就不可能，去告知你說需要注意爆炸的可能 05/17 22:27
→ sabertomoaki: 而且在某方面也是僥倖心裡吧，人在問題真的發生前 05/17 22:28
→ seaky: 因為那是個案，發生機率低到我們會忘記有人曾經因為手機 05/17 22:28
→ seaky: 爆炸喪命 05/17 22:28
→ sabertomoaki: 都會想說沒關係啦 05/17 22:28
→ blaze520: 那些是人為而且是偶然性的 跟giftia的情況又不太一樣 05/17 22:29
→ seaky: 但是這種個案有害得公司破產嗎? 沒有 05/17 22:29
→ sabertomoaki: 變成流浪者也是偶然性啊 05/17 22:29
→ seaky: 目前作品沒說明wander的實際案例有多少，不能否認阿XD 05/17 22:30
→ blaze520: giftia的情況是明確而且危險性高 05/17 22:30
推 sabertomoaki: 某個角色有說過這機率不大 05/17 22:32
→ blaze520: "不回收會有機率變成危害性命的流浪者 " 這是產品本身 05/17 22:32
→ blaze520: 問題 跟使用者又沒關... 05/17 22:32
→ blaze520: 用這角度看回收部門就像品管一樣阿 應該要照SOP執行任 05/17 22:33
推 sabertomoaki: 所以前提在"不回收" 05/17 22:33
→ blaze520: 務阿 還跟你人道哩... 05/17 22:33
→ blaze520: 品管這種東西人道下去不出問題才奇怪... 05/17 22:34
推 seaky: 所以你矛頭應該指向為什麼第一部門還會在XD 05/17 22:35
→ blaze520: 不 giftia這商品本身設計就很難讓人認同了... 05/17 22:36
推 sabertomoaki: 所以感覺不是說產品問題，而是處理方式? 05/17 22:36
→ blaze520: 不告知有問題公司會有責任 告知了...消費者會想買??? 05/17 22:37
推 seaky: 誰叫過去的機娘都萌萌的，Giftia才會有違和感 (攤手 05/17 22:37
→ blaze520: 可能還是會買 但回收時絕對是乾脆雙手奉上的機率高很多 05/17 22:38
推 sabertomoaki: 既然都知道有十年的使用期，用沒啥問題吧 05/17 22:38
→ scotttomlee: 你就算知道手機可能會爆炸 你還是會去買啊... 05/17 22:38
→ sabertomoaki: 不過Giftia這東西最大的麻煩就在於他對使用者 05/17 22:38
→ blaze520: 你知道你家的狗下一刻可能會咬死你 你還能把它當你家人 05/17 22:39
→ blaze520: 看待(?) 05/17 22:39
→ blaze520: 這違背人性阿 05/17 22:39
推 seaky: 消費者都是這樣啦，買之前會作最多功課，買之後短時間內 05/17 22:39
→ scotttomlee: 而且像行動電源常常聽到發生自然自爆還是電氣用品爆 05/17 22:39
→ sabertomoaki: 不會只是"商品"，而是共同生活過的家人 05/17 22:39
→ seaky: 會很care產品，但是用久之後就會忘了這些 (攤手 05/17 22:39
→ scotttomlee: 炸造成火災人員傷亡 那要不要也一起禁止? 05/17 22:40
→ blaze520: 我這舉例舉的好爛 算了.. 05/17 22:40
→ scotttomlee: 更何況這部開頭就直接講了 這已經是機器人普及的時代 05/17 22:40
→ sabertomoaki: 人的情感在這種東西上本來就不是理性的吧? 05/17 22:40
→ seaky: 跟Giftia相處久之後可能會變得相信他，就算事先有告知 05/17 22:41
→ scotttomlee: 也就是說Giftia大概就如我們現在的手機和電腦一般吧? 05/17 22:41
→ seaky: 可能也都會忘了，很多時候客戶申訴時被打臉就是因為這樣 05/17 22:41
→ seaky: "又不是定型化契約書沒寫，你當初都簽了" 05/17 22:41
→ blaze520: 你會跟一個知道最終有可能會傷害你的事物當家人? 05/17 22:41
→ sabertomoaki: 而且，人真會有僥倖心理.... 05/17 22:41
→ scotttomlee: 另外，Giftia目前是因為超過時間才有機率會爆走失控 05/17 22:42
→ blaze520: 在這種前提下還能純粹投入感情的人應該沒那麼多吧.. 05/17 22:42
→ scotttomlee: 又不像手機電腦會提醒你 我快壞了可能會爆炸要注意? 05/17 22:42
→ sabertomoaki: 會發生問題是因為"不回收"，大家可能剛買想說 05/17 22:42
→ blaze520: 那假設不讓他們知道好了 制度又是個大問題 05/17 22:42
→ seaky: 一開始會把他當工具，但發現他的行為模式跟人沒兩樣 05/17 22:43
→ scotttomlee: 簡單的來說...Giftia失控算是人為因素，所以本身沒錯 05/17 22:43
→ seaky: 更何況有十年的時間，看你要花多久去認同"機器"而已 05/17 22:43
→ sabertomoaki: 到時候再回收就好，但情感在這這段時間已經陪養了啊 05/17 22:43
→ blaze520: 最不合理的就是這機器人普及阿 這樣的商品應該不太容易 05/17 22:44
→ sabertomoaki: 大家推文都纏在一起了啦 囧 05/17 22:44
→ scotttomlee: 而且，若對Giftia沒感情的話，早就送回去了... 05/17 22:44
→ blaze520: 有那麼高的大眾接受度 05/17 22:44
→ scotttomlee: 那還擔心什麼會出問題之類的事情 05/17 22:44
→ seaky: 就像作品中"r警備"他們很明顯就是不認同，這種花時間也沒用 05/17 22:44
→ scotttomlee: 普及很正常啊，時間到之前就會有人來提醒，又不像某 05/17 22:45
→ blaze520: 如果你的手機只能用十年而且用完後有一定機率吸走你的靈 05/17 22:45
→ scotttomlee: 家電腦公司的電腦直接爆炸也不會提醒你 05/17 22:45
→ blaze520: 魂好了 你還會用得這麼開心嗎 05/17 22:45
→ scotttomlee: 以安全性來說，Giftia還比菜刀安全咧 05/17 22:46
推 sabertomoaki: 大家一開始會想說那用九年就好了 05/17 22:46
→ scotttomlee: Giftia公司會在之前回收，手機公司會嗎? 05/17 22:47
→ sabertomoaki: 問題就在於，人不是那麼理性說丟就丟的生物 05/17 22:47
→ scotttomlee: 所以...說真的，問題一直是出在人為上面... 05/17 22:47
推 seaky: 對，以消費者心理來說就是"還可以用這麼久，不用擔心太多" 05/17 22:47
→ blaze520: 菜刀這例子就更奇怪了...它的危險性是一職存在而且大眾 05/17 22:47
→ blaze520: 也認知的 05/17 22:48
→ scotttomlee: 而且不管要逃還是拒絕 最後還是乖乖簽同意書... 05/17 22:48
→ sabertomoaki: 在某方面來說，這也是標題說的回憶 05/17 22:48
→ scotttomlee: 我想顧客也是知道有這種風險的 不然每個人都直接烙跑 05/17 22:48
→ blaze520: 我知道SABER你想講什麼 但這種情況像故事中這些例子應 05/17 22:49
→ blaze520: 該會少很多 05/17 22:49
→ scotttomlee: 跟Giftia過一輩子不就好了嗎? 其實比起Giftia普及不 05/17 22:49
→ scotttomlee: 合理，我覺得大多數人會乖乖簽同意書送回才奇怪咧!! 05/17 22:49
→ blaze520: 而且...你會拿菜刀當家人嗎 05/17 22:50
→ scotttomlee: 結果超過時間有爆走這可能，那反而合理化這原因了 05/17 22:50
推 sabertomoaki: 故事這種東西，是把焦點放在某些特例吧Xd 05/17 22:50
→ blaze520: 在心裡有疙瘩的狀況下 人能付出感性的機率沒那麼高 05/17 22:50
→ sabertomoaki: 我們不知道這比率是說少 05/17 22:51
→ scotttomlee: b大...你要把Giftia當家人還是當工具請先選好一個 05/17 22:51
推 seaky: 那是因為接受及認同要花的時間長，一旦去認同就會自動去否 05/17 22:51
→ seaky: 認某些可能性 05/17 22:51
→ scotttomlee: 把兩者混談的話 就只是單純找渣而已喔 05/17 22:51
→ sabertomoaki: 心裡有疙瘩是因為"隨時"會出問題 05/17 22:51
→ seaky: 咱也覺得簽同意書的人太多了，其他部門應該是強制的XD 05/17 22:51
→ seaky: 十年說真的很久，你不要這麼相信自己的心XD 05/17 22:52
→ blaze520: ..在知道不簽會危害自己的情況下 簽的機率應該不會太低 05/17 22:52
→ sabertomoaki: Giftia不是，他明擺著說食用期限有多久 05/17 22:52
→ scotttomlee: 如果像b大你都把Giftia當機器了，那你還擔心有啥危害 05/17 22:53
→ scotttomlee: 自己的問題? 時間到以前就回收了啊! 05/17 22:53
→ blaze520: 這情況下我反而覺得不簽的那些人很偉大 但應該不多見吧 05/17 22:53
→ seaky: 心理學上有一個理論是這樣說的，雖然咱忘記是誰講的 05/17 22:54
→ blaze520: 問題就是這設定把giftia當家人的應該不會那麼多 05/17 22:54
→ scotttomlee: 如果將Giftia當成家人，那就只有簽不簽同意書的顧客 05/17 22:54
→ blaze520: 當工具乾脆讓他回收可能還比較合理一點 05/17 22:54
→ scotttomlee: 本身自己的問題了... 05/17 22:54
→ seaky: 如果你對一個人的期待是那樣，那他始終沒做出超過你期待的 05/17 22:54
→ seaky: 行為，那你就不會改變你預期與他相處的模式 05/17 22:55
推 sabertomoaki: 我懂b大的意思，但因為Giftia真的是，過了一陣子 05/17 22:55
→ seaky: 這個拿來套Giftia咱覺得可以，因為你就算一開始把他當作 05/17 22:55
→ seaky: 機器、工具，一直提醒它的危險性在 05/17 22:56
→ sabertomoaki: 才會出問題。而這段時間人們就會想說 05/17 22:56
→ seaky: 但他的表現就不像機器，更何況每個giftia的個性天差地遠 05/17 22:56
→ seaky: 那人也會漸漸改變與giftia的相處模式 05/17 22:56
→ scotttomlee: 另外，若是真的有Giftia，我會直接同意書簽下去... 05/17 22:56
→ sabertomoaki: 那就到時候在說，但到時候就難以割捨了 05/17 22:57
推 blaze520: saber的意思是要說用了之後產生感情對吧 05/17 22:57
→ scotttomlee: 然後期限到前烙跑 接著被Giftia戀人幹掉吧~ 05/17 22:57
→ seaky: 咱雜書看很多，接不接受這說法看你XD 05/17 22:57
→ blaze520: 那這樣回收時應該會有理性跟感性的衝突 而不是單純感 05/17 22:57
→ blaze520: 性問題了 05/17 22:57
→ scotttomlee: 還有多不多人接不接受Giftia也不能單純以自己的想法 05/17 22:58
→ scotttomlee: 去看，畢竟人的想法並不唯一... 05/17 22:58
→ blaze520: 到底是以性命為重還是以感情為重 老實說我覺得優秀到 05/17 22:59
→ blaze520: 能處理好這種衝突的人並不多 05/17 22:59
推 sabertomoaki: 忘了第幾集的工人就算理性吧? 05/17 22:59
→ blaze520: 但故事中很顯然地放大後者而將理性的部分作壓縮了 05/17 23:00
→ blaze520: 人命關天的狀況下可不是單純感性就能下去說明一切的 05/17 23:01
推 seaky: 不，第二集的師傅跟工人小弟一開始看到司也是逃跑XD 05/17 23:01
推 sabertomoaki: 他不知道他們是來回收的 05/17 23:02
→ sabertomoaki: (師傅)印象中他最後才知道艾拉他們要幹嘛 05/17 23:02
→ blaze520: 但故事跟你說不要在意性命問題 在意買的人跟giftia的感 05/17 23:03
→ blaze520: 情就好.... 05/17 23:03
→ sabertomoaki: 第一集就很好的表現出這方面衝突?老奶奶知道 05/17 23:03
推 seaky: 喔對吼，一開始艾拉搞笑XD 05/17 23:03
→ blaze520: 而演出看起來就是那些買者也沒有將"自己的性命"列入思 05/17 23:04
→ blaze520: 考裡了 05/17 23:04
→ sabertomoaki: 會出問題，所以最後被說服(?)，但還是掙扎一陣子 05/17 23:04
→ blaze520: 這並不是個太符合人性的行為... 05/17 23:05
→ seaky: 因為都相處十年了，想法跟買的時候會一樣的很少吧? 05/17 23:05
→ seaky: 十年真的不短，你還記得你周遭那些東西是十年前買的嗎XD 05/17 23:05
→ seaky: 以消費者心理學來說，在購買的時候把這種低機率的風險 05/17 23:06
推 sabertomoaki: 我覺的陷入迴圈了www 05/17 23:06
→ seaky: 放到最後說會造成的影響會很低，然後機率性的東西 05/17 23:07
→ seaky: 又通常會被人忽視，這並沒有不符合人性阿XD 05/17 23:07
→ seaky: 咱不是心理本科的，但是消費者心理學的個案一直在跟我們說 05/17 23:07
→ seaky: 消費者很笨XD... 05/17 23:08
→ sabertomoaki: 我整理一下我想表達啥好了(毆 05/17 23:08
→ scotttomlee: 人性本來就不是單純理性或感性而已... 05/17 23:09
→ scotttomlee: 所以"不符合人性"這點 只不過是單純不認同對方罷了 05/17 23:10
推 seaky: 咱大學四年+研所兩年都是商學本科，要談消費者心理多少 05/17 23:10
→ seaky: 能嘴砲一下啦，更何況咱還是走行銷組的... 05/17 23:11
→ seaky: 消費者有所謂的"有限理性"存在，他當下想不到就是sales獲勝 05/17 23:11
推 sabertomoaki: 恩~b大說的，感覺上使用者沒有把生命列入考量這點 05/17 23:12
→ sabertomoaki: se大先說好了XD 05/17 23:12
推 seaky: 呃...? 咱嘴砲夠多想休息下了，你講吧 05/17 23:13
推 sabertomoaki: 咦 我以為你接下來有一大串商學相關東西要說XD 05/17 23:15
→ seaky: 咱覺得這樣不太厚道，而且好像有點偏了，所以...(躲 05/17 23:15
→ scotttomlee: 上西洽長知識~XD 05/17 23:16
推 sabertomoaki: 恩~b大說的，感覺上使用者沒有把生命列入考量這點 05/17 23:18
推 blaze520: sc大 人性不單純理性或感性 本來就是各種面向都會有的 05/17 23:18
→ blaze520: 所以只考慮一方本來就不符人性啊 05/17 23:18
→ sabertomoaki: 這裡我覺得是一來因為作品的主題不是要說 05/17 23:19
→ blaze520: 所以這部竟然定位在感性作 會有這樣的爭議本來就不太適 05/17 23:19
→ blaze520: 當 05/17 23:19
→ sabertomoaki: "如果一個很親近你的東西會要你的命，你該怎麼做" 05/17 23:20
→ blaze520: 它不要有這種不太合乎常情的設定 觀眾的代入感也能更強 05/17 23:21
→ blaze520: 吧 05/17 23:21
→ sabertomoaki: 的理性和感性衝突面，比較像是和Gifta這種像人但 05/17 23:21
→ sabertomoaki: 又非人，而遲早要因為安全問題離別， 05/17 23:22
推 blaze520: saber 問題是這主題明明更為洽當 結果故事卻只是丟出這 05/17 23:22
→ blaze520: 主題沒這樣走 才會違和啊 05/17 23:22
→ sabertomoaki: 人們如何面對離別帶來的痛苦，如何去接受 05/17 23:23
→ sabertomoaki: 那這樣是與想要的主題不符的感覺XD? 05/17 23:24
推 sabertomoaki: 我是覺得這部的主題比較偏向後者 05/17 23:26
→ sabertomoaki: (特別是以OP訴說的來說) 05/17 23:26
推 seaky: 說到這個，為什麼回收部門要設計成搭檔的模式到底會不會解 05/17 23:29
推 sabertomoaki: 當然我不確定編劇原本到底是想表達什麼(汗 05/17 23:29
→ scotttomlee: 既然只考慮一方本來就不符人性 那為何會有怎樣算是不 05/17 23:29
→ seaky: 釋呢，Giftia設計成這種非自動停止的機能把問題複雜化 05/17 23:29
→ scotttomlee: 和人性這件事呢? 05/17 23:30
→ seaky: 先不提，但其實看下來，搭檔的必要性在哪裡... 05/17 23:30
→ scotttomlee: 定位在感性? 這也是觀眾自己預設立場的吧? 05/17 23:31
→ seaky: 如果這是連動的，那林直孝之後應該要說，不然確實違和? 05/17 23:31
→ scotttomlee: 就算是K社作 也不會有完全的純感性的喔... 05/17 23:31
→ seaky: 下回預告，旁白又在亂，不過看畫面猜劇情 05/17 23:31
推 blaze520: 故事重點只有離別 其它故事很擺明想無視 05/17 23:32
→ seaky: 司的新giftia搭檔來了，這下有趣了... 05/17 23:32
推 sabertomoaki: 換成clannad的話，變成我不能接受小渚的部份(掩面 05/17 23:33
→ sabertomoaki: 這我覺的是說故事時有時候不得以，有時候時候就是 05/17 23:34
推 blaze520: 討論這麽多重點還是這部這集的設定問題讓我完全無法無 05/17 23:34
→ blaze520: 視啊 05/17 23:34
→ blaze520: 攸關性命就不可能純用感性看它啊 05/17 23:35
→ sabertomoaki: 有時候時間就是那麼多，可能需聚焦到某件事情上 05/17 23:35
→ blaze520: 還是你們覺得這設定讓你們拍手叫好的 05/17 23:35
→ blaze520: 如果跟第一集一樣定位根本就不會有這麽多爭議.. 05/17 23:36
→ seaky: wander嗎? 咱希望能當先知而已XD 05/17 23:37
→ sabertomoaki: 感覺上那是你想看的主題和編劇可能想表達的有點差 05/17 23:37
→ blaze520: 就是個很沒必要的展開... 05/17 23:37
→ sabertomoaki: 異吧? 05/17 23:37
→ seaky: 如果一路擺爛到最後咱會回頭吐槽，可是因為有細節上的 05/17 23:38
→ sabertomoaki: (不過我也不敢說死編劇想表答啥XD 05/17 23:38
→ seaky: 表達，咱希望林直孝會講 05/17 23:38
推 sabertomoaki: 我不會拍手叫好啊XD 05/17 23:40
推 blaze520: 編劇用這設定用得好我當然沒意見 重點就是接前面設定就 05/17 23:40
→ blaze520: 是讓人覺得沒辦法完全接受 05/17 23:40
推 seaky: 不過下話那個如果真是司的giftia新搭檔，就沒篇幅在講設定 05/17 23:40
→ seaky: 了...林直孝別一直有新展開阿ORZ 05/17 23:41
→ sabertomoaki: 無法接受是因為? 05/17 23:41
→ scotttomlee: 設定問題? 身為鍵子都不會吐麻枝病了 你還在談設定? 05/17 23:41
→ sabertomoaki: (幹 其實我擅長說這麼多啊啊... 05/17 23:42
→ sabertomoaki: 不擅長 05/17 23:42
→ scotttomlee: 還是說現在編劇直接改成麻枝 你馬上不會有質疑? 05/17 23:42
推 blaze520: 其實我是會吐麻枝病的那派 05/17 23:42
→ blaze520: 當初ab我戰多大你又不是沒見過 05/17 23:43
→ scotttomlee: .............那CLANNAD早該被吐到一文不值了... 05/17 23:43
→ blaze520: 勉強我覺得沒問題的真的就是CLANNAD 05/17 23:44
→ scotttomlee: 除非只要你喜歡的就可以無視? 05/17 23:44
推 sabertomoaki: 會成為流浪者的設定，應該是強化"到時候，你們 05/17 23:44
→ blaze520: 喔 哪邊呢 盡請賜教 05/17 23:44
→ scotttomlee: ..................其實你只是想看自己想要的而已(默 05/17 23:45
→ sabertomoaki: 還是需要分離"這點。至於都有這問題為何還願意買 05/17 23:45
→ scotttomlee: 就像當初在討戰相馬事件一樣...不會有個結束點存在 05/17 23:45
→ sabertomoaki: 這點我的看法已經說過了 05/17 23:46
→ sabertomoaki: 同樣的，因為我個人原因(想看的點不同)，clannad讓 05/17 23:46
→ sabertomoaki: 小渚吐便當這點我也受不了 05/17 23:47
推 blaze520: sc大覺得這設定很合理 05/17 23:47
→ sabertomoaki: 如果是因為想看的主題和演出來的主題有差異 05/17 23:48
→ blaze520: 是嗎？ 05/17 23:48
→ sabertomoaki: 這點我也做過 05/17 23:48
→ sabertomoaki: (而對作品的某部份不滿這點) 05/17 23:49
推 blaze520: 難道第一部門管處理方式很正確？ 05/17 23:49
推 sabertomoaki: 我想表達的大概就這些，講的不好的地方請包涵(逃 05/17 23:50
→ blaze520: 難道為了累積十年的感情將性命置之度外這行為沒問題？ 05/17 23:51
→ scotttomlee: 我...心得不是寫得很清楚嗎? 這部不是看合理性的 05/17 23:51
→ scotttomlee: 所以bl大真的只看自己想看的東西而已... 05/17 23:52
推 sabertomoaki: 什麼是正確? 05/17 23:52
→ blaze520: 如果不要有什麽對性命有危險的設定 那的確就可以單純情 05/17 23:52
→ blaze520: 感用事沒問題了啊 05/17 23:52
→ sabertomoaki: 考慮到危險而該分開是正確的。但考慮到改情而用較為 05/17 23:53
→ blaze520: 它現在這樣不是讓人比原本更沒代入感嗎 05/17 23:53
→ sabertomoaki: 但考慮到已經有感情，而用較為勸說的方式取代 05/17 23:54
→ scotttomlee: 講難聽一點...什麼有生命危險性? 我會說人類最危險.. 05/17 23:54
→ scotttomlee: 雖然我喜歡K社作，但我不覺得有比人類危險的事物 05/17 23:55
→ sabertomoaki: 這不也是種答案，一個是理性的正確，一個是感性的 05/17 23:55
→ scotttomlee: 這樣的話，我是不是要質疑K社作太感性不合理? 05/17 23:55
推 blaze520: 作為情感作 這樣應該不太恰當吧 05/17 23:55
→ sabertomoaki: 正確，而這也可以看成是理性和感性衝突啊 05/17 23:56
→ blaze520: 問題是這樣的設定讓人比原本更沒代入感啊 05/17 23:57
推 sabertomoaki: 當然這點編劇沒去特別述說，而是將焦點放在離別 05/17 23:57
推 blaze520: 既然重點放在離別 那這設定不就顯得很多餘了嗎 05/18 00:00
推 sabertomoaki: 流浪者的設定? 05/18 00:01
→ blaze520: 要說KEY社的話 我自己對LB AB CLANNAD AIR也都有想吐 05/18 00:01
→ blaze520: 曹的地方呢... 05/18 00:02
→ blaze520: lb的部份現在應該消失了 往上不知道還找不找的到我當 05/18 00:03
→ blaze520: 出發的吐槽文 05/18 00:03
→ scotttomlee: .....別講了(?) 我忘了你是會吐自己喜歡的作品的人.. 05/18 00:03
→ scotttomlee: 然後喜歡的人則是拼命找她缺點...然後繼續愛她 05/18 00:03
→ blaze520: 恩 流浪者設定是目前最多餘的 05/18 00:04
推 sabertomoaki: 所以覺得多餘的是? 05/18 00:04
→ sabertomoaki: 我剛上面有說(當然這純粹是我的看法 05/18 00:05
→ blaze520: ...我剛不就講了 05/18 00:05
推 seaky: 如果wander的設定是咱寫的那樣，可能就不會沒有意義 05/18 00:05
→ sabertomoaki: 這是強化觀眾(和司)說，到了時間，你們就是該分離 05/18 00:06
→ seaky: 希望能當先知阿(被打)，咱盡可能站在主題去猜wander的設定 05/18 00:06
→ sabertomoaki: 否則你可能要看著自己愛的人痛苦 05/18 00:07
→ seaky: 咱在猜為了表達失去回憶是痛苦的才會有wander的產生 05/18 00:07
→ blaze520: 如果SEAKY的推測中了那我就沒話說 但目前我會覺得這設定 05/18 00:07
→ seaky: 所以才會沒那麼去關注產品危險性的問題 05/18 00:07
→ blaze520: 很多餘而且不是很好 05/18 00:07
→ seaky: 如果林直孝不回頭來解釋咱就會跳到跟你同陣營阿XD 05/18 00:08
推 sabertomoaki: 因為你一直跟sc大卿卿我我(?)不理我所以又問一遍 05/18 00:08
→ seaky: 細節上好像真的要跟觀眾講什麼，可是到最後沒講就是白搭XD 05/18 00:09
→ sabertomoaki: 結果你的推文先送出了 05/18 00:09
→ blaze520: seaky的推測用感性角度來看 就是機器人也產生了感情和人 05/18 00:09
→ seaky: 目前客觀來看，第五話算是為了有爆點而作，故意虐XD 05/18 00:09
→ blaze520: 쨠 所以也會有憤怒的情緒 像這樣的設定我就覺得很棒很 05/18 00:10
→ blaze520: 喜歡 05/18 00:10
→ seaky: 沒有那個回憶殺誰也不知道香月用義肢，這滿故意的 05/18 00:10
→ seaky: XDDD 所以如果之後不是這樣咱就可以MAIL給5PB 05/18 00:11
→ seaky: "看，這樣的設定不就很好嗎，為什麼你們沒想到" (大誤 05/18 00:11
推 sabertomoaki: 好啦 我累了(倒) 交給se大了 05/18 00:12
推 blaze520: 恩 我跟seaky抱持的想法果然比較接近 只是你有辦法合 05/18 00:12
→ blaze520: 理化而我不行 05/18 00:12
→ sabertomoaki: 只能說大家有各自想看(期待)的~ 05/18 00:13
推 seaky: 因為咱常常寫行銷企劃給老闆看被打槍XD(迷:這有關聯嗎 05/18 00:14
→ sabertomoaki: 就跟在怎麼跟我說光玉的設定我還是無法接受渚吐便 05/18 00:14
→ seaky: 哎呀改天大家約出辦個茶會就比較好說了，文字化的難度比較 05/18 00:14
→ seaky: 高。 05/18 00:14
推 blaze520: 好厲害喔(棒讀) 05/18 00:15
→ sabertomoaki: 當，這是我自己(期待)的問題XD 05/18 00:15
→ blaze520: 認真說 席蕭這塊我一職想接觸看看呢 雖然錯過大學黃 05/18 00:15
→ blaze520: 金時間了 05/18 00:16
→ blaze520: SABER果然是M 喜歡被虐 05/18 00:16
推 sabertomoaki: 你應該最沒資格說我吧XD大哥別笑二哥 05/18 00:18
→ sabertomoaki: 我竟然說了這麼多話(往上看 05/18 00:18
推 blaze520: 大哥才有資格笑二哥阿 05/18 00:19
推 seaky: 行銷看理論沒用，要看個案，基本上，不是本科要接觸的話 05/18 00:19
→ sabertomoaki: 渚那段是因為，以我個人來說，這時候應該描寫的 05/18 00:20
→ seaky: 可以從寫"品牌故事"的書去看，讀了不會乾又能加減認識 05/18 00:20
→ seaky: 商業手法... 05/18 00:20
→ sabertomoaki: 就是人們在經歷某件事如何走過，站起， 05/18 00:21
→ seaky: 台灣的話，講王品那幾本都不錯，畢竟王品的確是靠包裝成功 05/18 00:21
→ seaky: 糟糕離題了...不過奇怪，這篇怎麼沒有爆阿... 05/18 00:21
→ sabertomoaki: 接受那過去繼續向前走。 05/18 00:22
→ seaky: 你們再多聊一些，看能不能把這篇推上月統計榜(拖 05/18 00:22
推 blaze520: 結合世界觀的話 你會覺得cl非悲劇是可以接受 甚至是 05/18 00:22
→ seaky: 咱名早有事要先睡了(拖 05/18 00:22
→ sabertomoaki: 所以我說，這設定無法接受是和我想看的不符，不是作 05/18 00:22
→ blaze520: 很合理的 要先經歷過不幸 在努力爭取(大家的)幸福 最 05/18 00:23
→ sabertomoaki: 品本身問題 05/18 00:23
→ blaze520: 後才能體會幸福的真諦 05/18 00:23
→ blaze520: 恩 這理由就沒話說了 05/18 00:24
推 sabertomoaki: 嘛，這就真的是有點想看的東西和演出不符的問題 05/18 00:25
→ blaze520: SC大消失了呢... 05/18 00:25
推 sabertomoaki: 所以在某方面來說我可以理解b大的不滿原因就是 05/18 00:28
推 blaze520: ...我覺得你理解的方向應該錯誤了 05/18 00:29
推 seaky: 題外話，會有機會大家約出來吃飯聊天嗎，感覺可以聊很多(? 05/18 00:30
→ blaze520: 你要來東莞找我嗎 要的話我很樂意 05/18 00:31
推 sabertomoaki: 那抱歉(?) 如果我誤會可以聽你說XD 05/18 00:32
→ sabertomoaki: 不過我有點想去滾床了(倒 05/18 00:33
→ blaze520: 我跟se應該算是一派的吧 都覺得設定有問題 只是她自圓 05/18 00:33
→ blaze520: 奇說了而我不行 05/18 00:33
→ sabertomoaki: b大沒機會回來嗎@@ 05/18 00:33
→ blaze520: 當然有阿.... 05/18 00:33
推 sabertomoaki: 所以這不就是能不能接受設定嗎XD 05/18 00:35
推 blaze520: SABER你的說法感覺是期待的方向和設定有落差 05/18 00:36
→ blaze520: 但我的重點不是這個 05/18 00:36
推 sabertomoaki: 那你的是? 05/18 00:37
→ blaze520: 我覺得視作品本身的問題不是我的問題啊... 05/18 00:38
→ blaze520: 如果作品到後面能像seaky一樣自圓其說那我就沒話說了 05/18 00:38
推 sabertomoaki: ....所以這還是因為個人和作品的差異吧? 05/18 00:39
→ sabertomoaki: 至於這是自己有問題，作品有問題，看個人 05/18 00:40
→ blaze520: saber你不是覺得clannad設定合理但你無法接受嗎 05/18 00:40
→ blaze520: 我又不是這樣... 05/18 00:40
→ sabertomoaki: 我比較廢所以我會說是自己問題比較大XD 05/18 00:41
→ sabertomoaki: 好了@@ 我真的該睡了XD 05/18 00:41
→ blaze520: 推到爆再睡啦(務) 05/18 00:41
→ blaze520: 剩5推而已 不努力嗎(?) 05/18 00:42
→ sabertomoaki: 我沒有說合不合理吧XD 我只說我無法接受 05/18 00:42
→ sabertomoaki: 因為我無法接受，我就跟本沒有去想合不合理 05/18 00:43
→ blaze520: 這就是我們想法的落差了.. 我是覺得不合理所以無法接受 05/18 00:43
→ sabertomoaki: 就當作者說了算，不然我要去跟作者吵嗎(喂 05/18 00:44
→ blaze520: 寄刀片過去阿(誤) 05/18 00:45
推 sabertomoaki: 嘛 我說法好像有點問題....，總之我沒覺的那點合理 05/18 00:46
→ sabertomoaki: 但,這就是人家寫的故事嘛，你覺的合不合理 05/18 00:47
→ sabertomoaki: 作者才不會管你(?) 那就...那樣吧 05/18 00:48
推 blaze520: 剛驚悚的在MLB版推文看到SABER 下屬偶了 05/18 00:48
→ blaze520: 能讓讀者觀眾也接受才是好故事啊... 05/18 00:50
推 sabertomoaki: 但我不會因為不接受所以覺得clannad不是好作品啊XD 05/18 00:51
推 blaze520: 我會 05/18 00:52
→ sabertomoaki: 您有看MLBXD? 05/18 00:52
→ blaze520: 好的作者本來就要能說服讀者觀眾 05/18 00:53
→ blaze520: 有阿 沒事亂逛而已 05/18 00:53
推 sabertomoaki: 您說您會吐嘈clannad,那你吐嘈的原因是哪些? 05/18 00:55
推 blaze520: 故事展開和設定什麼的阿 05/18 00:56
→ blaze520: 比如說原作裡小渚堅持在家裡生 小渚便當後秋生跟朋也五 05/18 00:57
推 sabertomoaki: 會吐嘈是因為無法接受? 05/18 00:57
→ blaze520: 年沒見 不過這些都在動畫裡得到改善 05/18 00:57
→ blaze520: 比如說小鎮跟居明環境開發的問題 最後靠愛的力量解決 05/18 00:58
→ blaze520: 我覺得很一廂情願 但這部分大概也真的找不到更好的解法 05/18 00:59
→ blaze520: 比如說朋也不構聖人 一切的行為都是基於自己的私心 05/18 00:59
→ blaze520: 這樣並不符合家庭的理想 不過這是為了讓它成長 05/18 01:00
推 sabertomoaki: 但感覺你也沒被完全說明的感覺XD,好了我真的該睡了 05/18 01:00
→ blaze520: 其他還有很多啦 要我繼續講下去嗎 05/18 01:02
推 sabertomoaki: 痾 下次在聽你講可以嗎XD(頗好奇，但該睡了 05/18 01:03
推 blaze520: 因為世上本來就沒有完美的作品阿 05/18 01:05
→ blaze520: clannad已經是我心中比較接近的了 05/18 01:05
推 sabertomoaki: 因此，我覺得沒有一部作品能真的完全說服人XD 05/18 01:07
推 blaze520: 但有程度問題 05/18 01:10
推 sabertomoaki: 睡不著上來看一下才發現原來說晚安的推文沒發出wwww 05/18 01:23
推 blaze520: saber uccu 05/18 01:26
推 sabertomoaki: b大晚安~ 05/18 01:28
推 blaze520: 晚安 05/18 01:33
→ scotttomlee: 居然爆了XD...大家早安~XD 05/18 07:00
推 sabertomoaki: 早安0.0\~/ 05/18 07:23
推 seaky: 下班了(倒 05/18 17:50
→ scotttomlee: 然後等等再來晚安(? 05/18 18:11
推 sabertomoaki: 下班了(謎:你覺得還會有人在回來看這篇嗎! 05/18 19:11
推 zh2013: 有能力開發 沒能力保存DATA 05/18 21:55
→ scotttomlee: 晚安~(身為原PO回頭看是很正常的 05/18 23:03
推 seaky: 晚安(倒 05/18 23:08