→ holymoon99: 代工會外移 其他...很久以前就有人說過啦 05/24 00:23
推 rainnawind: 原以為老一輩都會這樣感嘆，但看完15冬開始有點認同 05/24 00:24
→ rainnawind: 動畫和電影的趨勢一樣都會全球化，日本獨佔超過大半的 05/24 00:25
→ rainnawind: 市場已經太久了，總有一天勢必要殞落的，但，落到哪種 05/24 00:26
→ rainnawind: 程度還很難說，其他地方沒有這樣的資原來涵養孕育作品 05/24 00:26
推 P2: 但福音戰士還可以再戰十年 05/24 00:26
→ gm79227922: 十年以前也有差不多的言論 05/24 00:27
→ gm79227922: 結果現在還是無人取代 05/24 00:28
推 suhorng: 不再容許只是做動畫……轉型嗎? 05/24 00:28
推 tsubasa6405: 老實說現在逐漸演變為類型題材差不多的重複上演 05/24 00:28
→ moriofan: 以畫師的薪水來看 這10年都是一種奇蹟了 都是靠汽油人的 05/24 00:28
推 xxx60709: 又來末日預言 05/24 00:28
→ reaturn: 福音戰士年紀越大越覺的騙錢XD 05/24 00:28
推 newgunden: 外國的味道團體可不是吃素的 05/24 00:29
推 alan99: 看到最近一堆經典重製似乎暗示這現象的發生... 05/24 00:29
推 Lango1985: 日系萌畫風快要沒了,以後都是迪士尼畫風,或CN畫風 05/24 00:29
推 gunng: 動畫改編原作是不缺啦 說的應該是指原創動畫吧 05/24 00:29
→ moriofan: 腳本荒現象吧 我前不久有那種怎麼我喜歡的小說都動畫化 05/24 00:30
→ moriofan: 的錯覺 仔細一想 根本是腳本荒 現在只要是能賣好一點 05/24 00:30
→ moriofan: 的都能動畫化 = = 05/24 00:30
推 tsubasa6405: 越來越多人看動畫是對聲優的愛啊.... 05/24 00:30
推 GoodMemory: 萌畫風有快沒了嗎@@ 05/24 00:31
推 jimmy5680: 日本動畫業越來越血汗，遲早會崩潰的 05/24 00:31
推 Lango1985: 一想到以後的作品,都是迪士尼畫風，夢工廠畫風 05/24 00:31
→ Lango1985: 還有Cartoon Network畫風的時候,我整個人都斯巴達了 05/24 00:32
推 rainnawind: 萌畫風的問題是沒有劇情和作畫紅不起來，因為千篇一律 05/24 00:32
推 xxtuoo: 十年後這些更老的老頭還會再來罵一次w 05/24 00:32
推 miha80425: 不太可能 日本anime風格的獨占性太高了 05/24 00:33
→ miha80425: 但是原創動畫一直在下滑 廣告型動畫一直增加 遲早會萎 05/24 00:34
→ duolon: ===不可能消失的 至少A動畫還能存活100年=== 05/24 00:34
推 Lango1985: 最經典的例子就是神奇寶貝,無印四色版時期,整個日式風 05/24 00:34
→ duolon: ===而且動畫是否頂點 看的是劇情=== 05/24 00:35
推 gm79227922: 其實原本動畫就是廣告阿XDDD 05/24 00:35
→ Lango1985: 現在放到Cartoon Network播放,根本毫無違和感 05/24 00:35
→ duolon: ===美式風格跟日式風格依然有差距=== 05/24 00:35
→ gm79227922: 中間有經過變革才有一些不單單只是廣告的東西出現 05/24 00:35
推 hsnuonly: 多大人開示了 05/24 00:35
→ miha80425: 上季四天王那個我只想稱之廣告....那不是動畫阿(掩面 05/24 00:36
推 Yijhen0525: 鋼彈桑的富野有一句話"不過是30分鐘的玩具廣告而已 05/24 00:36
推 Danielly: 我想說怎麼這麼多等於 定神一看才發現是多龍 05/24 00:36
→ gm79227922: 現在某種意義上只是回歸本質而已 05/24 00:36
→ Yijhen0525: 在鋼彈出來前很多動畫似乎真的就像30分鐘的玩具廣告 05/24 00:36
→ hsnuonly: 產業末期這種東西不是倒光光 是會很快淘汰大部分爛草莓 05/24 00:36
推 WindSignal: 日本就是贏在創意，這點真的視其他國家很難比擬的 05/24 00:37
推 eternaldark: 漫威跟DC出的動畫風格我還挺能接受的 降世神通也不錯 05/24 00:37
→ gm79227922: 其實鋼彈算第二波變革 第一波是大和號 05/24 00:37
→ miha80425: 近期日本是吃老本+重複消費題材沒錯 偏偏就是吃的開... 05/24 00:37
→ hsnuonly: 剩下來的強者不用跟別人競爭 體質又好 就變浴火鳳凰 05/24 00:37
推 miikal: 怕沒有人想當原畫師了，與其問還能打多久，不如問怎麼戰 05/24 00:38
→ miikal: 到今天的 05/24 00:38
→ miha80425: 漫威跟DC也是慘澹過阿 漫威還幾乎要死了 05/24 00:39
→ bkos: 上面一堆人混著講一長串我看得都昏頭了 05/24 00:39
推 gunng: DC的動畫這幾年有抓到日美畫風融合的點 看來真的不錯 05/24 00:39
推 n0029480300: 神寶XY跟美式風格還是差很多好嗎 05/24 00:40
推 Lango1985: 問題是已經看慣日式畫風了,突然要改看美式畫風不易接受 05/24 00:40
→ Lango1985: 我指的是我自己的部份 05/24 00:40
→ Lango1985: 能看得下的美式畫風作品,絕大部份是前作有童年加持的 05/24 00:41
推 miha80425: 賣點差很多 美式動作戲很讚 日式妹子萌 帥哥就是腐(? 05/24 00:42
推 chu122408: 15冬讓我好難過 05/24 00:42
推 alankira: 如果只看2D作品，美式作品實在讓我看不下去 05/24 00:43
推 hoshi1992: 薪水和人力吧？ 這部分聽說很虐 05/24 00:43
→ alankira: 或許是文化差距，比較喜歡日本動畫那種細緻的感覺 05/24 00:43
推 knml: 找不到動畫師的時候吧 05/24 00:44
推 xxtuoo: 15冬..大家一起吐潮有甚麼問題嗎?w 05/24 00:45
推 miha80425: 日本動畫有什麼題材都包的完整感 歐美則是發展到電影 05/24 00:45
→ moriofan: 光薪水 根本就是看汽油人什麼時候看開 05/24 00:45
→ miha80425: 影集這類的動畫特效 已經不像純動畫了 05/24 00:46
→ Flyroach: 不覺得會完蛋，要完蛋只有兩種原因能導致日本動畫完蛋 05/24 00:48
→ Flyroach: 一個是消費者不買單了，一個是有能取代它的競爭者出現了 05/24 00:49
→ Flyroach: 但現在動畫消費者仍然買單呀，而日本動畫沒足夠強的同質 05/24 00:49
→ Flyroach: 競爭者出現...是要怎完蛋 05/24 00:49
→ Flyroach: 頂多就是外包外包再外包，日本動畫結果製作群全都外國人 05/24 00:50
推 newtypeL9: 起碼再撐個五十年吧 05/24 00:50
→ theyolf: 看看銷售排行 越糞的賣越好怎看都不會完蛋 頂多內容完蛋 05/24 00:50
推 Nyarlathotep: 神奇寶貝xy明明就還是很日式風格，戰鬥也華麗很多 05/24 00:51
推 WindSignal: 我也認為這些大老所謂的玩完大概就是都外包吧 05/24 00:51
推 wuchianlin: 加上第二點就很關鍵了,現在動畫的製作成本實在太高了 05/24 00:51
→ darkbrigher: 也有可能科技突破 不需要那麼多畫師 靠軟體就好 05/24 00:51
→ wuchianlin: 而且這一行事實上不是靠年輕的肝在支撐的 05/24 00:51
→ WindSignal: 現在已經靠3D繪圖縮短不少人力了，白箱也有討論這塊 05/24 00:52
→ dukemon: 15冬只看蒼穹 日本動畫再創巔峰(大誤) 05/24 00:52
推 Lango1985: 製作群全都外國人,連繪師也換外國人,畫風也不再日式了 05/24 00:52
→ wuchianlin: 過幾年老人退休潮冒出來之後可能會有斷層 05/24 00:52
推 ithil1: 這種言論是不是10年前就有啊(呵欠 05/24 00:52
推 miha80425: 這個是一點 回去看看1980年代的作品 作畫品質沒得比 05/24 00:52
→ Flyroach: 畫風不再日式這點我覺得沒啥好擔心，除非原作根本別國的 05/24 00:53
→ dukemon: 感覺最近這幾年腳本挖遊戲界的人過來作 05/24 00:53
→ WindSignal: 我比較好奇的是日本政府的態度會放他倒還是...? 05/24 00:54
推 qaaz: 10年前就看過一模模一樣樣的論調了...來點新的好不? 05/24 00:54
→ miha80425: 2000技術變革到現在 進步非常巨大 05/24 00:54
推 NCISAL: 美式畫風我真的硬不起來 05/24 00:54
推 Lango1985: 完全由電腦運算的動畫,看起來會有一種生硬的感覺 05/24 00:54
→ Flyroach: 我覺得這某種程度上是產業轉型了，只是老人不接受而已 05/24 00:54
推 herikocat: 至少 我會繼續買單 05/24 00:55
→ WindSignal: 老人不接受+1 大老的玩完=/=民眾認知的 05/24 00:55
→ Lango1985: 以電腦做為工具,進行手繪的動畫,看起來就還好 05/24 00:56
→ miha80425: 再過15年生硬感會消去一大半 3D目前還是很尷尬 05/24 00:56
→ Lango1985: 不希望以後只能看到冷冰冰的作品 05/24 00:56
推 papertim: 感業轉型+1 05/24 00:58
推 game721006: 不就這種不斷炒冷飯的人造成的 05/24 00:58
→ Leeng: 上一個這樣說的........還在繼續賺錢中 05/24 00:58
推 LADKUO56: 自己都靠EVA在騙錢了XD 05/24 01:00
→ LADKUO56: 看那個EVA Q是啥鬼 05/24 01:00
推 miha80425: 輩份夠 還可以四處亂幹 幹年輕人 幹業界 幹消費者XD 05/24 01:00
推 Lango1985: 宮哥嗎？還是富哥？ 05/24 01:00
→ newtypeL9: 我相信十年後EVA還是會繼續騙錢的 05/24 01:01
推 gm79227922: 庵野對業界嘴砲比富野嗆多了 05/24 01:02
推 raynore88366: 希望真的是腳本慌 05/24 01:03
→ raynore88366: 這樣說不定有機會看到以前經典漫畫再度動畫化 05/24 01:03
推 Karter: 騙笑咧 其他國家哪有日本這種環境 05/24 01:03
推 ithil1: 請給我烙印勇士斷罪之章的劇場版(被拖走 05/24 01:04
推 gm79227922: 最近也有不少作品重製 05/24 01:06
推 rainnawind: 以電競來說，韓國出產的選手一向是霸權壟斷，事實上也 05/24 01:06
推 kazamishu: 他的話能信 狗屎都能吃 05/24 01:06
→ rainnawind: 只有韓國有這樣的環境出產大量高強度選手，但是今年的 05/24 01:06
→ rainnawind: 最強賽區卻在強國,難道強國制度一夕健全?不,是挖來的 05/24 01:08
→ snpr: 跟石油在過50年就用光言論有啥差別… 05/24 01:11
推 blakespring: 我覺得他看的點跟我們消費端不太一樣 05/24 01:12
推 qpeter: 日本市場有其封閉性 歐美系遊戲大舉進攻世界 還是很難打進 05/24 01:13
→ qpeter: 日本市場 日本動畫在世界上有更高的獨特性 五年內要使其崩 05/24 01:15
推 dderfken: 就系列構成太多垃圾了 05/24 01:16
→ qpeter: 潰甚至取代 不太可能吧 05/24 01:16
推 zenki0127: 是是是 您老所言即是 05/24 01:28
推 jeeyi345: 純回美式畫風的DC劇場版，我完全硬得起來 05/24 01:30
推 holymoon99: 強國能挖技術人員 可是政治上不開放.. 劇本題材就GG 05/24 01:31
推 MikageSayo: 庵野：在Q上映之後，我就已經壞掉了 05/24 01:33
→ holymoon99: Q這樣玩 後續幾乎沒興趣再追了 05/24 01:35
→ cactus44: 老是用EVA騙錢的人，說這種話誰會信啊！ 05/24 01:36
推 ebolalala: 若現有動畫公司或工作室林立的情形改變，年度作品數量 05/24 01:37
→ ebolalala: 減少，而且各家的組成結構也推倒再構成，只剩下作畫監 05/24 01:37
→ ebolalala: 督、美術監督、攝影監督等少數人，其他都仰賴外包，原 05/24 01:37
→ ebolalala: 有大多數的人員無從再吃這碗飯，這樣子或許是有一點可 05/24 01:37
→ ebolalala: 能的吧。 05/24 01:37
→ ebolalala: 另外的故事腳本和音響配音部分則感覺好像有一定的獨立 05/24 01:37
→ ebolalala: 性吧，比較早能看到危險的還是動畫公司這塊的樣子。 05/24 01:37
推 dderfken: 所以你劇場版第四集是開始作了沒? 05/24 01:37
推 gm79227922: 美國還比較可能會挖日本的工作人員 05/24 01:39
推 ebolalala: 只是接著要考慮能力較強，還能有工作做的動畫人，接下 05/24 01:40
→ ebolalala: 來到底還能做什麼，動畫公司的主要製作方向是不是持續 05/24 01:40
→ ebolalala: 放在深夜動畫上這之類的吧。 05/24 01:40
推 ebolalala: 想必也會有強者被挖角或自己出走的吧......只要接下來 05/24 01:42
→ ebolalala: 有能力做動畫的國家都有機會去，文中提到連東南亞都有 05/24 01:42
→ ebolalala: 可能了。 05/24 01:42
→ Caitsithdx: 好東西消費者自然買單，但日本動畫近年來老推出些糞作 05/24 01:42
→ thbw666: 還是有人買單 05/24 01:43
→ Caitsithdx: 不是畫風崩壞就是劇情整個爛掉，偏偏製作人還洋洋得意 05/24 01:43
→ Caitsithdx: 市場越做越小也是活該.. 05/24 01:43
→ haoboo: 這個前提是市場要變小阿,日本業界的病態是在市場變大但從 05/24 01:45
→ haoboo: 業人員的待遇反而更差 05/24 01:45
推 MessiWang: 中肯 沒未來沒錢途的血汗產業 進來了才發現是個賊船 05/24 01:53
推 ebolalala: 應該也是考慮現有STAFF年齡老化，沒什麼錢賺卻又有病肯 05/24 01:54
→ ebolalala: 進去燒肝的新血也沒那麼多，人員組成的問題可能會慢慢 05/24 01:54
→ ebolalala: 突顯出來。 05/24 01:54
→ ebolalala: 然後就是現有的動畫公司收益不高，反正平均也沒高過， 05/24 01:55
→ ebolalala: 總有些是負債的吧，倒掉的也不少見，得看接下來會不會 05/24 01:55
→ ebolalala: 真的有倒閉更多的狀況發生吧。 05/24 01:55
→ shinobunodok: 上一季冬番明明一堆作品卻沒幾個能看 05/24 01:55
推 LADKUO56: 除了一堆番宣以外 也沒認真做啊 05/24 01:57
推 lamune: 跟日本整體狀況也有很大關係，日本現在一堆產業在走下坡 05/24 01:58
→ hinajian: 葉匡時好像也這樣講過高鐵。 05/24 02:00
推 kira925: 沒有不可能 現在的深夜番玩法根本殺雞取卵 05/24 02:00
推 ivan609: 2D動畫過時了 VR裝置起來後全面進化成3D臨場動畫 XD 05/24 02:02
→ leaderweb: 可惜不能噓 05/24 02:02
推 RZSR: 當一個產業蓬勃到一個程度就準備開始劣幣驅逐良幣了XDDD 05/24 02:23
→ RZSR: 對商人而言賺錢才是重要的 05/24 02:23
→ Emerson158: 我在等峰法回文呢(戰) 05/24 03:29
推 eeveelugia2: 這個吃老本的沒資格講吧 真想噓 05/24 04:03
推 miha80425: VR已經不是3D了吧 他就是個VR 05/24 04:05
推 miha80425: 不過從過往幾個3D立體遊戲來看 好像滿傷眼的... 05/24 04:08
推 www5566: dc也是有外包給日本人畫的呀 05/24 05:53
推 RaiGend0519: 外包就代工，代工到底的產業會怎樣台灣正在進行式 05/24 06:20
→ RaiGend0519: 日本這一塊幾乎是完成式了 05/24 06:20
→ RaiGend0519: 泡泡太多，又薄又乾澀，什麼時候破了都不奇怪 05/24 06:21
推 togs: 五年後他說不定說同樣的話 05/24 07:33
推 gm79227922: 他十年以前也說過類似的 05/24 07:47
推 andy410061: 先把EVA做好再來說這些 05/24 08:15
推 leamaSTC: 其實我覺得景氣沒這麼差 反倒是他...嗯... 05/24 08:23
推 sukeda: 說15冬沒好看的是沒看死亡遊行嗎 自己愛看熱門作怪誰？ 05/24 09:14
推 kuku321: 拿15冬出來鞭屍也沒什麼好講的 本來就不會有季季好看的 05/24 10:30
→ kuku321: 記得沒錯的話 好像是11秋還是12秋的 也是廢到谷底阿 05/24 10:31
→ kuku321: 這季15春還不是爬起來了 拿季來看根本不准 05/24 10:31
→ kuku321: 拿季說廢只是代表現在出版社想捧的小說有多廢(誤 05/24 10:32
推 jerrysaikou: 現在小說一大半的風格是...你知道的w 05/24 10:43
→ jerrysaikou: 五年內要倒還太早啦 我認為再撐二十年都沒問題 05/24 10:44
→ jerrysaikou: 這產業沒那麼容易外移的 中國限制多 台灣技術待加強 05/24 10:45
推 EasternAsh: 怎麼不可能 有人想出走又有人重金挖 全部過去了 05/24 10:50
→ EasternAsh: 感覺日本稱很久 是中國官方對文創說說而已 05/24 10:51
→ EasternAsh: 十年光景 韓國可以做到如此 大陸電子可以殺光一堆台資 05/24 10:52
推 aganhog: 樂觀其成 05/24 10:55
推 ultratimes: 15冬有不起眼好嗎 05/24 11:03
推 kuku321: 誠心覺得不起眼動畫很普 跟小說差太多 05/24 11:38
→ kuku321: 光看動畫只覺得倫也很垃圾 不過加藤很可愛 05/24 11:38
推 IChuangdi: 11秋還沒那麼爛 05/24 11:40
→ Hellery: 笑死人了，會消費次文化的也都是他們底下那群基層消費者 05/24 12:00
→ Hellery: 結果還壓榨最底層的工作人員，還要怪這群人無法消費?為什 05/24 12:00
→ Hellery: 麼不去死一死? 05/24 12:01
推 ithil1: 15冬有動畫史上滿意度最高的蒼穹，有意見嗎 05/24 12:07
推 shun01: 12秋根本神作輩出吧！ 05/24 12:28
推 liouemp: 爆 15冬啊... 05/24 12:36
推 ultratimes: 什麼？15冬有學姊就無敵了，你有意見嗎？抽牌吧 05/24 13:06
推 Foot: 好的腳本一定很多 只是沒名氣的腳本廠商不敢賭而已 05/24 13:07
→ Foot: 拿個有基本人氣的小說來改 至少有基本觀眾在 05/24 13:08
推 aaaaooo: 會搞成這樣還是商業模式的問題吧 前面說了要回本只能靠BD 05/24 14:58
→ Restman: 糞野你給我閉嘴 05/24 16:28
推 Lattecafem: 到現在沒半個沒競爭對手出現 要玩完什麼我真的很好奇 05/24 16:34
→ rayven: 現役動畫師退光就玩完了，這話我很早就說過了 05/24 17:05
推 Amontillako: 難怪裡anime現在越來越難看w 和90年代那種有劇情的比 05/26 11:15
推 metalhead: 其實真的很明顯，腳本分鏡色彩線條結構，跟以前差很大 05/26 14:19
→ metalhead: ，老手沒把技藝傳承下去 05/26 14:19