作者: shana1227 () 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 未聞花名 你們到底為什麼
時間: Sun May 24 14:48:57 2015


雖然有稍微推文過了但覺得好像還有些地方說的不夠清楚

所以回文處理

有推過的東西簡述帶過

※ 引述《blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)》之銘言：
: 只能說  終於看到有人吐這部了...因為合理性問題讓我這部中間之後看得十分無感
: 因為記憶有點久遠  如有對情節理解上的疏失還請指證
: 一切就從波波對他們宣傳面麻的"存在"這件事開始吧
: 我們先假設波波的頭腦單純到可以沒什麼懷疑的相信面麻的存在
: 但是  其他三位呢  在知道面麻的事情之後  為什麼第一個行動不是去質疑
: 而是為了一個連真實性都還尚未得到證實的情報在那瞎起鬨

他們並不是為了確認其真實性而聚在一起

: 辦派對  甚至因為這事情被挑起嫉妒心扮起女裝  WTF?
: 請問一般人知道自己過去的朋友發生超自然現象應該有什麼反應?
: 1好厲害喔  他竟然連這種事都做得到耶
: 2這樣絕對很奇怪啊 他是不是在唬爛阿
: 3 幹怎麼可能  為什麼他做得到我不行
: 當然  因為這超現實現象的內容跟他們的過去有很大的糾葛
: 或許會參雜較複雜的個人情感因素
: 但像鳴子鶴子這麼淡定 雪集反應這麼激烈 感覺都相當說不過去阿
: 鳴子跟鶴子可能還有起點疑心  雪集的思維根本直接跳到別的地方去了吧
: 在女裝事件後面麻真實性的問題並沒有得到證實 但他們還是可以繼續繞著這件事情打轉
: 甚至因此各懷鬼胎  為什麼你們能對一個"不確定"的東西這麼死纏不放

基本上同上 不但沒有打轉也沒有死纏不放
不如說他們從一開始就沒有將其真實性放在心上過
理由後述

: 然後真實性的問題就這樣被作者打迷糊仗到第八集才勉強給了個解釋
: 但很顯然不管事故事內還是故事外說服力都不太足夠阿
: 如果他們真的相信了面麻這件事 以他們對面麻的感情 故事還用的著拖到最後一集嗎
: 總之  為了加重凸顯出這幾個人的心理糾葛  有些問題就這樣被一路帶著走
: 故事從中期之後為了追求戲劇效果而刻意無視某些東西的感覺相當強烈
: 直到最後一集才一口氣將該說的劇情該做的展開爆發出來
: 但這時我早就被搞得感動不起來了 對我來說這部的定位就停留在是一部"玩過頭"的作品
: 如果在這裡冒犯到花名迷們還容我道個歉
: 但我並沒有惡意批評的意思  只是提出一點想法
: 如果能引起大家的討論 甚至給出一個滿意的解釋  那我發這篇也就有意義了
: 在這邊先謝過各為了

我覺得原PO主要的問題在於為什麼他們對於
自己的目的的執著>面麻出現的合理性

首先 這個故事的起頭就是一群好朋友
在一場嚴重的意外後 這群好朋友的關係在最差的狀態下被強行結束

重點就在於此
本身有因為一些小事 到現在都跟以前的朋友有些事到現在都還耿耿於懷
更何況這故事是有個好友發生意外死亡了 而且正好是大家關係正差的時候
說因此介意到部分時間停留在過去也不甚為過吧

這時候仁太出於一些理由把大家重新聚在一起

就算這個理由相當差 凝聚力基本上還是相當的強


因為他們本身本來或多或少就有意願把這個心結解套

至此他們的執著>面麻出現的合理性 我不覺得這有任何不合理的地方

因為他們的確有充足理由為了自己的目的把合理性擺到後方

原PO基本上只是沒有類似經驗所以感受力不強
你沒法感受到一個朋友死亡後 好朋友間關係在極差的狀況下結束
這產生的執著究竟有多大

而且仁太並沒有不正常到得被質疑精神狀態的地步
外人看來不過就是拿了個相當差的理由把大家聚在一起
既然大家有意重聚 為什麼非得要在這個時候去吐槽他給的理由

試想一件事你耿耿於懷數年
有人終於要跟你重新提起
結果你在這麼重要的時刻反而吐槽的是
"咦?好朋友的幽靈到底是否真的出現了?" 這種一點也不重要的問題
把真正重要的東西扔掉

然後繼續把時間停留在那一天不可?
如果有人非得要拿石頭怒砸自己的腳阻止自己前進
理由只是因為仁太你這條路鋪的不夠平啦 這台階做得不夠好
就算這條路走下去有可能到目的地 我也不屑走 只是因為這條路實在不夠平
我反而會覺得此人才是相當不合理

至於說打迷糊仗才是太過
很顯然他們有認真思考過到底什麼才是對他們而言在當下最重要的
"從來都沒有裝死糊弄過去過"
而且重要的顯然絕對不是面麻到底有沒有出現
你執著的點是劇中人物從頭到中都不care的點
抓著這點吐槽這部作品我想不是個很好的吐槽點

你如果非要深究合理性 我可以告訴你

面麻出現一點也不合理

但是他們間的心結有大到比面麻出現了這件事還重要
是相對合理的
我覺得你沒有搞清楚事情的重要性順序
而且劇中人物有搞清楚重要順序

最後
此篇沒有直接提到任何劇中的場景或對話
因為實在是有點久以前看的番
沒法很準確提出到底是哪句對話 導致了這篇的哪個結論

也沒有針對劇中每個人的心態作個別分析
請見諒

還有請注意這篇只分析到面麻真的出現了之前
因為之後劇中人物的心態明顯有變
但原PO執著的地方並非之後的事 所以不多做著墨
如果真的有別的需要再另外舉證或討論



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→ VIP: 原來面麻其實不是那麼重要
雖然面麻萌萌 但我覺得一開始他到底有沒有出現真的不是
除了仁太以外幾個人覺得重要的點QQ
如果當初有追番的人應該在神社(?)告白 大家攤牌那段的地方
覺得相當震驚 你們這些人真是自私的可怕啊......

推 oldriver: 裡面波波表面裝笑臉樂觀 實際上嚇到整個人逃離開日本
推 feanor0709: 波波大概是裡面最崩壞的一個吧 跟仁太有得比
推 blaze520: 想知道你對面麻出現後的分析XD
→ blaze520: 我只能說我太看重這部"不合理部分的合理性"了
→ blaze520: 當存在著這樣的前提  故事是比較難有什麼太大的感覺的
→ blaze520: 我個人對這部評價最高就第一集 因為第一集這部分的問題
→ blaze520: 還沒這麼大
別降啊大大 就是嫌麻煩才沒做的啊QQ
現在絕對沒空把這部在看一次 妄做分析浪費時間也不好
反正你那篇推文看來有不少有些想法的版眾 可以期待他們來回文嗎(請求拉救援)

推 blaze520: 然後我還是覺得雪集被面麻這個梗刺激到跑去扮女裝很....
推 DolphinCat: 推這段「沒法感受到一個朋友死亡後 好朋友間關係在
→ DolphinCat: 極差的狀況下結束  這產生的執著究竟有多大」
推 blaze520: 不過看了這篇  我確實稍微能釋懷了  感謝
→ DolphinCat: 小弟不幸有類似經驗… 以我來說 事情過了7年了
其實我的真的是小事 小到甚至稱不上不幸 現在跟他講大概也不被記得了
但是耿耿於懷可能會帶著一輩子 無奈
而且我這樣的例子絕對很多啊 像這邊就有一隻(抓著D大)
直接戳到點的動畫值得我發廢文

→ a90648: 雪集本來就有在辦女裝，不是被仁太提起麵麻的事才開始的
→ blaze520: 他扮女裝事以前就有的這劇情有提到  但他用這個做為與
→ blaze520: 仁太"較勁'的行動實在是很...
推 feanor0709: 只是被戳到點去拌拌女裝懷念一下心裡的面麻
推 DolphinCat: 至今我還是無法放下 還是對於當年的事情耿耿於懷
→ feanor0709: 這就是他對面麻這個心理創傷一貫的治療儀式
→ a90648: 就對當年的事一值無法釋懷阿!!
推 blaze520: 神社攤牌那我只覺得你們前彥糾結半天現在一下就可以把
→ a90648: 忽然被戳到點對平時就有這行為的人會這樣不意外吧
→ blaze520: 話說開  這不是為了戲劇效果是什麼XD  雖然這樣並非不合
→ blaze520: 裡啦  後面信納編這種戲劇效果就更強了ww
推 DolphinCat: 我認為雪集扮女裝並不是為了和仁太較勁
→ DolphinCat: 說穿了是一種自我慰藉的心態而產生的行為
→ blaze520: 你扮女裝證明了面麻幽靈的存在  然後呢??
→ blaze520: 還是他一開始就是以失敗為目的
推 Danielly: 攤牌前就各懷鬼胎啊 發現事情沒解決才只好來面對
→ Danielly: 人生這種事情不少見吧
(捕獲第二隻D大)
而且是好朋友意外身亡了
如果仁太拿外星人出現了的理由過來 其實真的沒人care
你想談的東西沒機會談 對方自己送上門來 我裝死難不成繼續鬱卒一輩子嗎
(雖然我的例子還稱不上是鬱卒)

→ blaze520: 就算不談合理性  我也覺得神社和信那邊轉太大了ww
推 Danielly: 嘛 這就個人接受度的問題了 既然大大這麼執著就這樣吧
→ a90648: 沒辦法接受就是個人的問題啦!! 沒辦法多說什麼@@
推 blaze520: 針對合理性部分  這位s大的說法我事還算能接受啦
→ blaze520: 總之我不應該這麼執著在超現實梗上面
推 lrk952: 說真的BL大，要用這樣的方式看待的話，KEY作品你應該都吃
→ blaze520: 不過雪集的行動前因後果這邊總感覺有說不通的地方
→ lrk952: 不下才對啊。但你居然深愛麻知作品真的好奇妙阿XDD
→ blaze520: key設作品對裡面的超現實梗可是都能給出一套解釋的喔
→ blaze520: 這部我吃不下就是因為作品丟了個超現實梗給你 然後要你
→ blaze520: 把它當作不是重點...
我覺得有對他們而言"更重要"的問題要解決
而不是這梗完全不重要可以直接拔掉
一個比較級跟先後順序的問題 如內文所述

推 lrk952: 我沒有跟你戰的意思，只是覺得這落差很有趣XD
→ blaze520: key設批比較多的反而是在一些人物行為的適當度上面
發文時其實有想提CLANNAD 然後......恩 這部作品比花名還要更久以前追的
想了想我好像沒必要拿更久以前的作品考驗自己記憶力

推 Danielly: 上次看是三年前了...要來解惑的話我大概也要重看XD
推 DolphinCat: 會感覺雪集的行為有違和感只是單純因為您沒有經歷過
→ DolphinCat: 類似的體驗而已 尤其這心裡創傷是在小時候造成的
→ DolphinCat: 後座力會更加顯著
推 blaze520: 所以有人可以跟我解釋一下雪集扮女裝搗亂聚會的目的嗎
→ blaze520: 希望別是什麼因為他心病發作了這樣的答案XD
推 DolphinCat: 不好意思 我確實覺得就是他心病發作了…
※ 編輯: shana1227 (182.235.88.106), 05/24/2015 15:48:21
推 blaze520: 我那時看到的想法是  在聚會上搗亂讓大家認同仁太這應
→ blaze520: 該物可能是抱著嫉妒心的他會有的想法  所以她本來就是想
→ blaze520: 以失敗為目的???
→ blaze520: 偷偷問元po對clannad評價如何
入坑的神作之一 事實上我就是知道你這ID才回文的
朋也跟女兒的某個神橋段 至今也少有其他動畫能做到
※ 編輯: shana1227 (182.235.88.106), 05/24/2015 15:56:18
→ blaze520: 沒人要解釋嗎QQ
推 sabertomoaki: 既然b大被說服(?)我也不用重看後寫文了XD(?
推 Danielly: 我晚點回到家再來複習一下 有結論回這篇解釋看看 (?)
推 blaze520: 誰說saber你可以不用重看寫文的  給我教至少1000字心得
→ blaze520: 話說saber的看法跟這篇依樣嗎
推 Jaishen: 我自己看這部的想法，那些不合理的地方沒被注視到我個人
→ Jaishen: 是當作彼此的心結而不願意面對。這部我覺得最好看的不是
→ Jaishen: 配樂也不是故事內容或手法，是聲優的演技。
推 sabertomoaki: 類似吧XD。不過我應該無法像原PO說的那麼好
推 DolphinCat: 講到神橋段…神橋段是指向日葵田那一段嗎？
推 blaze520: 剛忽然想到的  仁太已讓面麻成佛為目的把大家聚集起來
推 Danielly: 這篇寫得很好啊
→ sabertomoaki: 我最主要想法就是不要小看心結會造成的影響
→ DolphinCat: 同意樓上
→ blaze520: 可是光從這理由就知道不可能會有人有能成佛的方法
→ blaze520: 那句再一起的目的....就是單純聚在一起???
→ blaze520: 因為不可能因為聚在一起就把心結說開啊
→ blaze520: 這也是我當初覺得奇怪的點之一
→ blaze520: 沒有成佛的方法  他們又不可能聊這件事  也不會去談心
→ blaze520: 那他們聚在一起是聚辛酸的嗎XD
推 sabertomoaki: 是說仁太找大家幫忙想讓面麻成佛那裏嗎@@?
→ blaze520: 是啊
推 sabertomoaki: 我還是去復習一下好了www不敢亂說
推 Jaishen: 不過b大，不知道是不是我自己看漏了當初渚難產的時候似乎
→ Jaishen: 可以叫救護車吧？畢竟地點應該是現代有出現手機，雖然是
→ Jaishen: 小城鎮也不是偏遠山區。
推 blaze520: 你忘記下雪交通堵塞嗎
推 Jaishen: 噢噢，還真的沒印象 (笑 我只記得天氣太冷是車子發不動，
→ Jaishen: 然後就想到那叫救護車，沒注意積雪的問題 (茶
推 Jaishen: 不過說現在的孕婦在臨盆前幾天幾乎都是待在診所或醫院待
→ Jaishen: 產，助產婆也很稀少了。更何況渚的身體本來就不是很好，(
→ Jaishen: 汗) 但也不能再繼續挑下去了。
推 blaze520: 我是不知道要提早幾個禮拜住進去啦  動畫是早預產兩禮拜