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●45640 22 5/25 wl760713 □ [閒聊] 果青大老師的思想跟賽局理論有關嗎? 文章代碼(AID): #1LOVTYW4 (C_Chat) [ptt.cc] 作者: wl760713 (willy) 看板: C_Chat 標題: [閒聊] 果青大老師的思想跟賽局理論有關嗎? 時間: Mon May 25 00:08:00 2015 大老師的思考是不是跟賽局理論類似 總是在尋找最好的答案 但是總是會犧牲自己不想讓別人受傷 但結果還是受傷 賽局理論中的囚徒困境 假設是兩個人都想背叛 但兩個人都背叛後獲得利益是最低的 大老師就好像是第三個人自願讓自己增加服刑 讓兩個囚犯不用背叛來獲取最大利益 其實我也不是很懂 有沒有懂賽局理論的 這可以用來理解或套用大老師的思想? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.99.238 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1432483682.A.804.html
Everforest: 系列文預備 RIP Nash 05/25 00:10
mikeneko: 應該是八幡甲賽理論 05/25 00:11
errantry34: 第三人把問題都解決了還叫什麼囚徒困境 兩個人都躺著 05/25 00:14
Archi821: 這是個輕小說啊,不是公共行政的課本 05/25 00:14
errantry34: 等出獄就好啦 05/25 00:14
tonyy801101: 沒有關係喔 賽局理論就是零合遊戲 也是資訊不對稱下 05/25 00:24
tonyy801101: 才能進行的 所以要用這解釋套上去是不行的 05/25 00:25
papertim: 賽局理論建立在雙方要有一致的價值觀,果青當中每個人的 05/25 01:07
papertim: 心中的價值是不對等的,很難這樣用 05/25 01:07
TrenchCoat: 看到這篇文我終於知道為什麼有人說果青會被"果青粉"們 05/25 01:13
TrenchCoat: 害死, 原來就是這樣阿XDDDD 05/25 01:14
TrenchCoat: 怎麼會一直想要瘋狂抬高果青的地位阿, 已經是輕小說 05/25 01:14
TrenchCoat: 的佳作了呀, 果青粉們是想要推至諾貝爾文學獎去嗎? 05/25 01:14
TrenchCoat: 還是妄想這輕小說能成為公共行政的教材? 05/25 01:15
TrenchCoat: 可能我只看到小部分討論而已吧, 但真的有一些人開始 05/25 01:16
TrenchCoat: 把果青當做心理學教材和哲學探討的教材在看了 05/25 01:18
TrenchCoat: 拜託喔, 果青地位真的沒這麼高也沒這麼深奧好嗎 05/25 01:18
TrenchCoat: 就是輕小說的佳作而已, 何必這樣呢XDD 05/25 01:18
phoenix286: 不同意樓上的說法 章回小說本來也被認為不入流 是後人 05/25 01:20
phoenix286: 提升了它的文學地位 05/25 01:20
TrenchCoat: 這不是什麼入流不入流, 現在是藍色窗簾的情況 05/25 01:21
belmontc: 先別談啥賽局理論跟囚徒困境,我找到胡大哥再來跟你聊 05/25 01:21
TrenchCoat: 懂意思嗎? 把果青扯到公共行政, 心理學, 哲學去 05/25 01:22
TrenchCoat: 這叫莫名其妙以及藍色窗簾 05/25 01:23
papertim: 我覺得心理學還是可以的,畢竟裡面很多人都有輕重不一的 05/25 01:23
papertim: 社交障礙,但賽局理論實在是差太遠了,因為根本上的基礎 05/25 01:24
TrenchCoat: 果青已經是佳作了, 但就謹此而已, 硬要將其更深度化 05/25 01:24
papertim: 不太一樣,頂多6.5八幡的暗黑兵法可以用這個解釋,其他 05/25 01:25
TrenchCoat: 教材化, 那就只是藍色窗簾了 05/25 01:25
papertim: 部分就真的太遠 05/25 01:25
phoenix286: 就我而言 我是支持藍色窗簾的說法的 一部作品釋出後 05/25 01:25
phoenix286: 就會因為讀者不同的看法而有不同的結論了 所以我認為 05/25 01:25
phoenix286: 原po有自行解讀的權利 05/25 01:25
TrenchCoat: 所以不知道phoenix286懂我意思了沒? 這跟入流不入流 05/25 01:25
TrenchCoat: 一點關係都沒有 05/25 01:25
papertim: 至於哲學嘛...某種意義大多數的小說都可以用哲學的觀點 05/25 01:26
TrenchCoat: 就像你不會刻意把哈利波特當做是一個經濟學模型來看 05/25 01:26
TrenchCoat: 因為壓根就摸不著邊 05/25 01:26
miikal: 推胡大哥 05/25 01:26
papertim: 看待、解釋,只是邏輯的嚴謹度就不一定了 05/25 01:26
TrenchCoat: 果青現在狀況是, 少部分人開始要把一些跟果青內容 05/25 01:26
TrenchCoat: 壓根摸不著邊的東西連結起來搭上關係, 甚至妄想將其 05/25 01:27
TrenchCoat: 學術化, 那我覺得不只藍色窗簾, 更是莫名其妙 05/25 01:27
TrenchCoat: 藍色窗簾確實是個人自由, 但藍色窗簾到把哈利波特 05/25 01:28
TrenchCoat: 當經濟學模型, 那路人如我也只能搖頭嘆氣 05/25 01:28
phoenix286: 有沒有關連其實我覺得是很主觀的 像原po這例子我也無 05/25 01:29
phoenix286: 法理解 但我會給原po自行解讀的能力 05/25 01:29
papertim: 跟某些學科牽扯不一定是壞事,怕的是外行人用自己也沒搞 05/25 01:31
papertim: 清楚的專有名詞來套就很糟 05/25 01:31
TrenchCoat: 如果用"很主觀"就可以當做"是"的話, 那全世界大學系統 05/25 01:32
TrenchCoat: 乾脆都廢除算了, 也不用寫論文做實驗了, 主觀認為就可 05/25 01:32
TrenchCoat: 解決 05/25 01:32
TrenchCoat: 但這樣真的可以嗎? 答案一定是否阿 05/25 01:33
TrenchCoat: @papertim 沒有人說扯上學科專有名詞是壞事, 但前提是 05/25 01:33
TrenchCoat: 必須有那回事阿, 就像我提的哈利波特之於經濟學模型 05/25 01:33
TrenchCoat: 這種只是純粹亂套罷了 05/25 01:34
papertim: 也是,我覺得這篇的問題是沒有搞清楚賽局理論在幹嘛,只 05/25 01:35
papertim: 是我覺得T大的態度可以再和緩一點 05/25 01:36
phoenix286: 的確 我也不大懂賽局理論 原po有必要強化自身論點 05/25 01:37
papertim: 不過說真的6.5當中八幡那張"相互保證毀滅"其實就是賽局 05/25 01:37
miikal: 八幡羞恥的把臉埋在毯子裡了 05/25 01:37
papertim: 理論的應用,不過就過程上來說,因為參雜了相模這個不穩 05/25 01:38
papertim: 定因素,所以也不能當作單純的賽局理論 05/25 01:39
woodeniron: 對於現在討論果青,一討論到愛情就被說成戀愛腦的風 05/25 01:45
woodeniron: 氣。好像討論經濟學、心理學、哲學就ok,討論戀愛就ou 05/25 01:45
woodeniron: t。真的會讓其他不太迷的人感到過評... 05/25 01:45
papertim: 果青沒有說不能討論愛情啊XDD 只是不能單純用你喜歡我、 05/25 01:53
papertim: 我喜歡他這種簡單的愛情觀去看而已,果青的重點就在對於 05/25 01:54
papertim: 每個人心中人際關係的價值觀的不同,愛情觀只是其中之一 05/25 01:55
quz2928: 還沒有到愛情的階段,頂多就是好感而已,討論愛情還不是 05/25 02:01
quz2928: 時候 05/25 02:01
jib36431: 我覺得值得去探討ㄧ下欸,因為果青描寫人際關係寫得頗深 05/25 03:47
jib36431: 入 05/25 03:47
jib36431: 某些人ㄧ開始就跳脫不出框框,覺得那不過是個輕小說 05/25 03:48
jib36431: 而喪失了思考討論的機會 05/25 03:49
jib36431: 甚至不屑別人討論,那要不要連紅學也ㄧ起嘴 05/25 03:51
Xenosaga: 跟賽局理論沒有關係 跟量子力學比較有關係 05/25 06:22
Xenosaga: 就快發現暗物質了 加油啊 八幡還有果青粉絲們 05/25 06:24
Xenosaga: 要繼續討論下去 不然人類的未來要走哪個方向都不知道 05/25 06:29
Xenosaga: 跳脫固有思維模式 在果青的引導之下 突破柏拉圖的小穴 05/25 06:32
Xenosaga: (請搭配學生會長的手勢,摸摸,揉揉) 05/25 06:33
ericsheep22: 車禍死了 05/25 07:34
arcanite: 論果青最近劇情與麥琪的禮物故事的啟發 05/25 08:40
scotttomlee: Nash...R.I.P 05/25 08:47
newtypeL9: 想提高地位也還好,一堆人硬要葉八配比較傷腦筋 05/25 08:56
newtypeL9: 明明就最愛彩加 05/25 08:56
twKuhaku: 原po只是出於好奇的疑問句 某樓亂下結論比較恐怖... 05/25 09:29
twKuhaku: 原po是問某理論可否拿來"解釋"比企鵝的思想模式 05/25 09:30
twKuhaku: 前幾樓有解釋說不可以,條件不對,那當然就僅止於此 05/25 09:31
twKuhaku: 然後某樓就覺得"很多人"(明明只看到少數)把果青捧很高 05/25 09:31
gacktyori: 自以為正義然後一邊開地圖砲,這叫小丑娛樂大眾 05/25 09:38
gacktyori: 這種發言就跟這篇文差不多,都滿趣味的 05/25 09:41
Archi821: 其實比企谷根本還沒想到戀愛層面,只想解決眼前的問題 05/25 14:05
suhorng: Nash 走了 Q___________________Q 05/25 14:14