作者: TED781120 (蒼夜歌) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] B叔和王之軍勢的相性?(無雙)
時間: Wed May 27 23:02:04 2015

※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言：
: B叔-B級以下攻擊無效
: 王之軍勢全員沒寶具，無神秘攻擊手段
: 要打傷B叔只能靠筋力A
: 而王之軍勢有比大帝強的(但極少)
: 真正拿對B叔造成傷害的似乎只有個位數
: 然而B叔又有十二條命，這樣看來B叔可以來個王軍無雙?
: 打到最後比較可能的結果是耗死B叔，但損失會很慘重

就現有設定來說，王軍對海克力斯來說問題只在要砍多久而已，
不要以為EX級寶具就能各方面都破格，王軍能評價為EX級寶具的原因只是它實現了近乎不
可能的極大量英靈召喚。

首先，王軍裡都是英靈沒錯，但正面作戰弱如哈桑、安格也是英靈，
並沒有「英靈就一定有超強戰力」的規定，
且王軍受現於兩點，首先是征服王自身能力所現，無法完整重現王軍每人的能力，
再來就是王軍成員是以無職、無寶具的方式現世，
所以基本上可以當成一群能力值普通且無特殊能力加成的雜兵，
既使其中有當時最強的勇者或魔術師，也受制於此無法全力發揮，
其落差只會比凜版、士郎版Saber更大。

拔除一切寶具後，對十二試煉造成傷害的方式只有A級筋力一途，
但王軍幾乎不可能有成員筋力達A，
本篇加ZERO也只有Saber跟雙B有，連庫夫林都只有B，
又無法完整重現能力，基本上可以說沒有，
雖然EX寶具很容易無限上綱，但都有理論極限，就像王財不可能真的轟贏ORT一樣。

所以基本上可以斷定，4R5B開打，除非征服王對伊莉雅下手，否則征服王只有牛車可能轟
殺幾條命，再來就是海克力斯無雙到看能不能讓伊莉雅沒魔。

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→ godivan: 不過不講本篇了話 F/AP的斯巴達就直接到A了
這不關本篇的事。
最重要的是，斯巴達被王軍叫出來也會因為受限征服王能力弱化，不會有A。

推 fate201: 王軍只要幹掉太多裡面英靈也會自動解體 B叔應該可以拆掉
看伊莉雅殺這一千魔夠不夠囉，我是覺得夠。

→ godivan: 不過王軍是因為4th的Master是韋伯 大帝用自己的魔力去拼
王軍是受限征服王能力，不是偉伯。

推 tungchinchia: ORT是啥?
推 X18999: 本篇和外傳的世界觀是共用的...當然可以看
→ X18999: 要不要A只看作者高興罷了
對啊，不過作者還沒高興到幫王軍加筆，反而是三番兩次訪談弱化。

推 vincent0728: ORT是水星的UO，目前TM世界觀中最強生物
推 X18999: 十二試煉也被砍不少刀，從原本的免疫到改成減傷
那是二次無效部份，不是A以下無效部份，原本二次無效就是被設計到太扯，這樣比較合
理。

推 goodman: 請問ORT是什麼
→ goodman: 原來推文有人問了
推 shadowblade: ORT是來自水星的Ultimate One(U.O) : Type-Mercury
是TM王影刃！
※ 編輯: TED781120 (1.167.231.66), 05/27/2015 23:13:17
推 aulaulrul4: ORT簡單來說就是水星代表(?)
→ shadowblade: U.O指的是該星球生物的頂點,ORT設定上完爆目前所有
→ shadowblade: 出場角色不解釋~
推 qsx889: 死徒第五祖因為一些原因一直在睡覺
→ shadowblade: 還有它接到蓋亞的求救不小心天然呆早了數千年跑來地
→ shadowblade: 球順便嚼了試圖捕獲它的第五祖,也因為能歸類在吸血種
→ shadowblade: 所以被教會列成繼任的第五祖(這也太隨便),目前在亞馬
※ 編輯: TED781120 (1.167.231.66), 05/27/2015 23:16:54
→ shadowblade: 遜雨林睡覺中(也沒人敢動它)
→ aulaulrul4: 總覺得ORT會這麼安分不會跟天使一樣被某人拐走了吧(?)
推 Yanrei: 王軍不弱化一點的話，那種呈現方式實在太誇張XD
推 Mentha: U.O基本上都是除了真的神以外都沒辦法處理的存在
→ shadowblade: 只是因為太早到了先睡一下
推 Yanrei: 斬擊皇帝表示：什麼時候輪我們動畫化？
推 vincent0728: 月姬Remake表示：學弟你洗洗睡吧
→ godivan: 默德雷德&貞德&科學怪人表示:我們什麼時候動畫化
斬擊皇帝比這些早喔。
※ 編輯: TED781120 (223.142.207.27), 05/27/2015 23:24:11
推 a25172366: U.O的實力是行星級的
推 a25172366: 倒是有個朱月被寶石翁俵掉的例子，不過算特例
推 shadowblade: 朱月是不熟魔法才被婊到,而且U.O都不會真正死亡
推 a25172366: 就跟中華隊打不倒怪投一樣
推 Eito7: 王軍叫出來的英靈能力值會弱化的出處是？
→ Eito7: 我只查到會沒寶具而已
FateZero Anime Visual Guide
提到王軍的士兵甚至不能算英靈而是英雄（也就是靈格不足），
也沒有特殊能力。

推 PrinceBamboo: 影刃ORT那段是第N次複製貼上嗎XD(連括號內的都一樣)
※ 編輯: TED781120 (219.85.143.57), 05/28/2015 00:41:44
推 Nfox: 王軍不是有太陽神阿波羅之子
推 Nfox: 而且征服王在王軍裡也不是最強的
推 Nfox: 例外那本有寫有比征服王更強的英靈，如果他們不是英靈，那
→ Nfox: 征服王也是英靈了
奈須評價這種強度通常是評價個人能力（武藝、魔術能力），
所以他會特別提「金閃閃本身能力不如槍哥或Saber」，
這裡可以理解成「王軍中存在一些武藝強過征服王的人。」

而後面那句的意思是解套「英靈是各時代最出類拔萃的人物」的設定，
有幾千個還算「出類拔萃」嗎？
但是「英雄」就不在此限了，畢竟士郎強度還好也可以是英雄。
但是作為英靈，靈格上就跟一般的靈不同了，能力當然也有落差（像小次郎武藝超強，六
圍也不高，靈格也較低）。

也就是說，王軍中有些人的個人武藝超越征服王，
但他們大多靈格不足以成為英靈，
最終只能「以無職階、無特殊能、無寶具、只能存在三十回合」的形式在固有結界中現世
。

推 Yanrei: 王軍有比征服王強的人，但那是指現世狀況吧
→ Yanrei: 用王軍招出來基礎能力應該不可能跟現世相同，也沒寶具那些
推 outsmart33: 雖然真相斬擊皇帝的擊墜率…只能說UO imba
※ 編輯: TED781120 (219.85.143.57), 05/28/2015 01:12:09
推 Nfox: Fate/Zero アニメビジュアルガイド I
→ Nfox: 「王の軍勢の中には征服王本人よりも强い英霊がちらほらいる
→ Nfox: 」
其實我一直覺得很疑惑，這種設定型的作品，
本來就是要讀者就已知情報盡量统合出一個不會太矛盾的結論，
那麼既然可以解釋成
「王軍中有強的英靈（但重現不完全），
也有靈格不足以成為英靈的英雄，
全部都以『無職階無寶具無特殊能力且只能在結界中存在三十回合的使魔』形式召喚」，
為何一定要糾結在王軍一定都是英靈/一定都不是英靈這種全盤否認論述，
然後再來說什麼「作者說了算」？
可以告訴我這種討論方式那裡好玩嗎？
※ 編輯: TED781120 (219.85.111.175), 05/28/2015 09:53:41
→ godivan: 老實講 像這種論述(我是說平均一般英靈)要冒出例外也不
→ godivan: 能說不意外.
例外這種東西，在作者說有之前都是沒有，不然論述基礎從那來？要講王軍有三千個小次
郎嗎？

推 Eito7: 我翻來翻去還是找不到你說的設定，可以明確的說是哪一頁的
→ Eito7: 哪一段嗎？
應該在第二本喔。
※ 編輯: TED781120 (223.142.227.39), 05/28/2015 11:05:20
推 Eito7: http://i.imgur.com/enxZTGE.jpg
→ Eito7: 找到了，但好像沒說能力值會下降，只是會沒有"超能力"？
→ Eito7: 我想大概就是指召喚出來的英靈只有純武力吧