推 godivan: 你講的是每個版本初期裝綁的命運吧？ 05/28 12:12
問題是幣值膨脹後，讓這些東西的價格變成正常人難以負擔的水準
(就房價嘛XD)
如果這些東西都照其他伺服器的幣值比，降回正常人能負擔的水準
新人加入遊戲、老人回鍋不是更容易？
※ 編輯: Yanrei (114.25.98.192), 05/28/2015 12:15:32
推 jack0204: 你說的那兩個飾品是當時的極品，要拿極品來說不公平吧 05/28 12:12
→ godivan: 你看飛天魔像出來第一天也是貴到靠杯 晚上馬上大降價 05/28 12:13
→ jack0204: 而且版本剛開，本來就是這樣，沒看銘文那些一張多少嗎? 05/28 12:14
這些都是因為我們已經被bot荼毒了好多年...
價格都已經膨脹到了一個你我都習慣的程度
推 windwater77: 是說標題omg結果都在吵wow 05/28 12:15
推 reaturn: 跟初期也沒關係，跟房價一樣，這種價正常解任務的不太可 05/28 12:16
※ 編輯: Yanrei (114.25.98.192), 05/28/2015 12:17:37
推 godivan: ........你知道暗月卡系列5.0第一個月多少嗎？ 05/28 12:17
→ reaturn: 能掏的出錢來花下去的 價格 05/28 12:17
推 pablito61337: 這些不法所得已經在市面上流通了 回收難度太高 05/28 12:18
→ pablito61337: 要強制回收 第一個受害的一定是一般玩家 05/28 12:19
已經這麼多年了，根本不可能回收啊XD
只能期待將來BZ接手後能正視這個問題...
你如果在這波封帳號之前有曾經去看過雷光大廳BOT、影潘僧院BOT秀
(甚至天槌Raid都有Bot團)
那門口的BOT多到可以排成一條直線絡繹不絕......
巨蟹1號~巨蟹4X號這樣......
→ godivan: 初期有關係，每個版本初期的裝綁一定是貴到你想罵三字經 05/28 12:19
→ godivan: ，4.0和5.0初期裝綁是頂天的程度 05/28 12:19
這些都是bot能輕易提供大量金幣後的結果
這邊沒有任何要批評G團、或是台幣買G玩家的意思
環境變成這樣，要嘛你就隨波逐流，要不然就是辛苦的活著......
※ 編輯: Yanrei (114.25.98.192), 05/28/2015 12:29:17
推 sakeru: 從TOS吵到變wow 了....可以換標題嗎XD 05/28 12:19
→ jerryex: 一般人花啥大錢買裝綁 照樣去拓荒副本阿 還是要拚首殺? 05/28 12:19
→ jerryex: 說到銘文以前公會的人賣外面天價 公會裡人1張10G(挖鼻 05/28 12:21
→ shaunten: 1 token=20鎂 20歐元 30人民幣 500台幣 22000韓元 05/28 12:22
推 godivan: 我想到5.3新增的銘文每個都頂天... 05/28 12:22
推 andy0481: 玩法差異在這邊就很明顯 有人是喜歡體驗下任務故事 練練 05/28 12:23
→ shaunten: 金幣交易價 美:23k 歐:42k 中:82k 韓:170k 台....221k! 05/28 12:23
台服後來很明顯有什麼東西介入去控制價格(誤)
不然第一周我印象中最高的數字好像是300多K....
→ andy0481: 角色跟技能等級等等 然後不愛打副本、打G團 結果通貨膨 05/28 12:23
→ andy0481: 脹到這種玩家想練個技能要花G買原料買到傾家蕩產 05/28 12:24
→ shaunten: 台灣工作室讓中國農夫都難以望其項背啊! 05/28 12:24
據大陸玩家表示，大陸抓BOT封帳號比台灣兇惡很多
所以BOT的問題反而比台灣輕...
→ andy0481: 久了這種不打G團的就會漸漸無力退坑 至少我就是這樣Q_Q 05/28 12:25
推 ef9527: 大買Ｇ時代！ 05/28 12:25
推 jack0204: ...你以為BOT通膨的只有G沒有物資嗎... 05/28 12:25
推 godivan: 台服沒人否認g的貶值，不過問題在wow裡的g影響程度 05/28 12:27
→ jack0204: 不花G買原料也可以自己去採集練，誰說一定要用G買.. 05/28 12:27
→ godivan: 物資上有開心農場和要塞系統.... 05/28 12:28
這些都是事後的補救措施的成效
問題是如果前面沒有營運公司放縱BOT的橫行，也不應該有這麼誇張的差距出現...
推 llabc1000: ICC時期我自己開G團，然後那年我就靠賣G過活 (掩面 05/28 12:29
推 caps5302: 不要拿物資來比，物資的價格會跟流通金錢成正相關 05/28 12:29
推 andy0481: 原本是有人會雙採收去賣 有人自採自用再花點G買材料用 05/28 12:30
→ caps5302: 如果你拿內建的金錢獲取管道，如要塞寶藏任務來比 05/28 12:30
→ caps5302: 就可以看到寶藏獵人任務有多廉價 05/28 12:30
→ andy0481: 結果通膨買不起雙採收那邊的原料 被說怎不自己採? 05/28 12:30
※ 編輯: Yanrei (114.25.98.192), 05/28/2015 12:34:19
推 godivan: 5.0以後我還真沒有為了出團去ah買物資過，強大的開心農 05/28 12:32
→ godivan: 場搞定 05/28 12:32
推 iuytjhgf: 後期不就只剩精煉藥水 是還需要什麼龐大物資? 05/28 12:34
→ dreamnook: 材料有聽說以前還有被材料團駐點的問題 05/28 12:34
推 jack0204: 你都沒在採集賺錢，又沒賣東西或打G團，然後說原料很貴? 05/28 12:34
→ iuytjhgf: 沒60年代那時 一場不知道打不打的過的BOSS戰 05/28 12:35
→ dreamnook: 以這串來看也是後來多了新功能才緩和掉了 05/28 12:35
→ iuytjhgf: 喝下一堆有的沒的藥水 就快2G了(當時60坐騎1000G) 05/28 12:35
推 windwater77: 當我們宅在要塞 05/28 12:36
→ iuytjhgf: 還沒講到必喝的精練 印象一罐10~15G左右 05/28 12:36
推 e04su3no: 野蠻之血美服800臺服水晶之刺6000 05/28 12:36
→ jack0204: 只要有在賺錢，你賺的錢一定夠你買物資 05/28 12:36
兩位的推文正好互相對照
正常有在抓bot的伺服器
物價是你一個正常農夫可以靠慢慢存錢買房的程度
但鬼島版的房價你存40年都買不起......
看了一下歷史紀錄，台服token最高紀錄是341787G XD
※ 編輯: Yanrei (114.25.98.192), 05/28/2015 12:42:08
→ iuytjhgf: 這樣還不夠 除了恢復藥水還得去蹲蘿蔔點拔消耗品 05/28 12:37
推 andy0481: 所以說這是玩法差異阿 有人就是喜歡破任務看劇情 看看風 05/28 12:37
→ jack0204: 糞水血只剩500了吧，賣土都比較賺 05/28 12:38
→ andy0481: 景打打路邊精英王 不打跟工作一樣的G團 05/28 12:38
推 e04su3no: 靠採集賣物資要多久才能買到一個血阿 結果就只能打G團 05/28 12:38
→ e04su3no: 而G團錢怎麼來的大家心知肚明 05/28 12:38
推 iamOsaka: 裝綁裝又不是必須品 何況你提的兩個飾品都是版本初的 05/28 12:39
→ andy0481: 採集材料也自用 正常來說任務跟路上怪的錢是能勉強夠用 05/28 12:39
→ iamOsaka: BIS 怎麼可能不貴 05/28 12:39
版本初正好最適合來凸顯物價問題
這篇主要就是在講BOT失控後的物價問題...
→ andy0481: 結果通膨後原料太貴逼人一定要打G團 很奇怪嗎? 05/28 12:39
推 iuytjhgf: G根本消耗不完 有要塞可農修裝要多少錢? 05/28 12:40
→ iuytjhgf: 剩下的G根本就只是為了滿足虛榮心 05/28 12:40
推 e04su3no: 你說的500是現在 當初血的價格根本不正常 事實就是臺版 05/28 12:40
→ e04su3no: 物價高的嚇死人 除非你買幣或是打G團 否則靠正當管道想 05/28 12:40
→ e04su3no: 拿一件好的製作裝難如登天 05/28 12:40
推 jack0204: 看風景幹嘛要原料... 05/28 12:41
→ andy0481: 別人玩遊戲喜歡邊看風景邊採原料邊做做東西阿 05/28 12:42
※ 編輯: Yanrei (114.25.98.192), 05/28/2015 12:43:53
推 iamOsaka: 雖然說TWOW確實物價很高 但你說靠正常管道拿不到好的 05/28 12:42
推 iuytjhgf: 製作裝備從70級就推出了 根本都只是度過裝 05/28 12:42
→ jack0204: 血的價格的確不太正常，但你蓋獸欄去抓精英獸很好弄血阿 05/28 12:42
→ andy0481: 自採的不夠用又買不起 被人酸說採一天不夠有採兩天嗎? 05/28 12:42
→ iamOsaka: 製作裝難如登天 我跟你平行世界嗎XD? 05/28 12:43
→ scarbywind: 有固定raid也很少去管裝綁吧? 05/28 12:43
有固定Raid團、有人包養、躺屍帶爽裝、只看風景觀光的都不在這篇的討論範圍內啦XDDD
→ iuytjhgf: 你正常的小副本有打齊裝備 會需要靠買的? 05/28 12:43
→ iamOsaka: 我轉服從0起家 也是自己慢慢農大概天槌剛開2-3CD就有 05/28 12:43
→ iamOsaka: 不錯的製作裝了 05/28 12:43
→ iamOsaka: 而且野蠻之血並不難搞阿 05/28 12:44
這些都是後來的BZ補救機制啊XD
BZ其實作了很多補救機制，來降低玩家受到已經被Bot破壞的市場影響
從一開始的每日任務給大量的金幣 (一個任務3.40G對早期來說，非常的高)
每日任務存點數、聲望換裝備
到現在的耕者有其田(喂)，人人都可以自給自足
※ 編輯: Yanrei (114.25.98.192), 05/28/2015 12:50:43
推 Inkthink: 為何血天價時想到的不是趁機海撈呢？ 05/28 12:44
推 godivan: 除了版本初期的裝綁還有什麼會用到g? 05/28 12:45
→ godivan: 難道又要檢討那些有固定團的閉嘴嗎？ 05/28 12:46
→ iuytjhgf: 物價失控 影響最深的明明只有G團 製作裝會變非買不可? 05/28 12:46
推 e04su3no: 640不難阿 在上去呢？幾個人負擔的起？好像要15顆血吧 05/28 12:47
→ e04su3no: 要農多久 結果這玩意只有買G的跟打G團的玩的起 05/28 12:47
推 iamOsaka: 雖然說物價確實頂天高 但對於我這種半休閒玩家 05/28 12:47
推 jack0204: 就是不想花時間賺錢，又想拿好裝的風格吧 05/28 12:47
→ iamOsaka: 影響不大 反而海撈一筆 當然我對BOT也是深惡痛絕 05/28 12:47
推 godivan: 固定團表示:原來我們過太爽 05/28 12:48
→ iamOsaka: 只是說WOW物價高影響不如你想像中大 反而你要買NPC坐騎 05/28 12:48
→ e04su3no: 我只是想靠杯臺服物價根本不正常 而且我認為打g團就是在 05/28 12:48
→ e04su3no: 助長外掛 所以從來不打 05/28 12:48
→ iamOsaka: 比起其他服要簡單多 05/28 12:48
→ jack0204: 15顆血在手上我一定是拿去賣人去G團買裝.. 05/28 12:48
→ iuytjhgf: 從來就沒有贊同過G團 不封鎖左岸的結果 05/28 12:49
→ godivan: 我會去g團 但從來不買 05/28 12:49
→ e04su3no: 當美服850一顆血可以很快升級裝備你要6千一顆我不信不會 05/28 12:49
→ e04su3no: 哀怨拉 05/28 12:49
→ iamOsaka: 15顆血 以剛改版來說 每天花大概30分鐘打6隻野獸就夠了 05/28 12:49
推 andy0481: 所以說是玩法風格的問題咩 正常解任務幹嘛的想練滿製作 05/28 12:49
→ godivan: g團又不是大陸玩家帶來的，把所有問題推給大陸人啊？ 05/28 12:50
→ andy0481: 就是要花到G 可是通膨影響對這種玩家真的很大 05/28 12:50
→ scarbywind: 不是嗎? 我怎麼印象中G團跟蝗蟲是同時期開始的事.. 05/28 12:50
→ iamOsaka: 說真的剛開始血確實貴 但這東西一點也不難搞... 05/28 12:50
推 e04su3no: 當你好幾個CD沒裝拿GS卡在那 又想打更高階的副本就會動 05/28 12:51
→ e04su3no: 裝綁的念頭了 05/28 12:51
→ andy0481: 雖然你把他們抓去打G團打個幾團他們就可以隨便練滿技能 05/28 12:51
→ godivan: 我反而覺得好像覺得沒影響的都活該被打成過太爽... 05/28 12:51
推 windwater77: 沒G團這遊戲的在線人數搞不好會更少 05/28 12:51
→ iamOsaka: 而且天槌剛開大約有4-5個CD超流行個人拾取 05/28 12:51
推 iuytjhgf: G團明明就是左岸大量蝗蟲入侵那時期興起的 05/28 12:52
→ iamOsaka: 哪裡有啥沒打G團就沒裝的問題 只有自己運氣不好而已 05/28 12:52
→ e04su3no: 然後這時我發現裝綁我不買G可能要農到裝綁變垃圾才買的 05/28 12:52
→ e04su3no: 起我就AFK了 05/28 12:52
→ iuytjhgf: 那時候台灣都還在打公會團 這理解有誤? 05/28 12:52
推 jack0204: 你不想花錢就請花時間，G幫你省時間而已 05/28 12:53
推 godivan: .....我翻一下歷史好像在TBC就有g團了吧？ 05/28 12:53
→ godivan: 說的好像在wlk以前沒有g團 05/28 12:53
推 andy0481: 很早就有沒錯 可是當時沒後來盛行 05/28 12:53
→ jack0204: 而且明明一堆拓荒團可以打，不想跟人拓荒就沒啥好說 05/28 12:54
推 e04su3no: 當然 問題是臺服要花的時間是美服的數倍 我一直在靠杯 05/28 12:55
→ e04su3no: 的都是這點 跟固定團完全沒關係阿 為什麼有人會覺得我在 05/28 12:55
→ e04su3no: 罵固定團？ 05/28 12:55
→ jack0204: 天槌就跟公會打了2個月才全通，G團都不知道開幾團了 05/28 12:55
→ andy0481: 所以說就變成不打副本沒公會團不打G團的玩家窮死怪我囉 05/28 12:55
→ andy0481: 可是不打副本的玩家在我當時可認識很多 他們只是體會遊 05/28 12:56
→ scarbywind: 不打副本又沒公會團在哪個時期能活著了? 05/28 12:56
→ scarbywind: 不打就代表你只能停在大地圖而已 05/28 12:56
→ andy0481: 戲而已 結果要農到吐血才有點辦法買點東西 05/28 12:56
→ jack0204: 不打副本沒公會團不打G團又不採集不賣成品戰寵當然怪你 05/28 12:57
推 windwater77: 不打副本想拿裝每個版本都很難吧 05/28 12:57
→ godivan: 所以我就說現在是開始追加條件? 05/28 12:58
→ andy0481: 也不用啦 我只是想講我當初玩的時候認識的一群愛玩玩劇 05/28 12:59
推 e04su3no: 我只是想反駁你上一篇說的通貨膨脹對不打G團的普通玩家 05/28 12:59
→ e04su3no: 沒影響這可笑的言論 05/28 12:59
→ andy0481: 情看看風景的人而已 我們那工會的確都不打副本 自給自足 05/28 13:00
→ andy0481: 但是蝗蟲入侵跟G團盛行後休閒難度大增 就漸漸散團退坑了 05/28 13:01
推 godivan: 奇怪了，我就是打固定團沒影響。現在就變成可笑了？所以 05/28 13:01
→ godivan: 現在就要檢討有固定團打的? 05/28 13:01
→ andy0481: 從來都沒人在檢討固定團阿 是在講還是有通膨影響到的人 05/28 13:03
→ andy0481: 而且這種人說真的沒有想像中少 只是多半都退坑or轉G團了 05/28 13:03
推 godivan: 6.0我沒時間玩，3.0~5.0不是跟公會團就是固定(都是r團) 05/28 13:03
→ jack0204: 而且明明一堆拓荒團可以打，不想跟人拓荒就沒啥好說 05/28 12:54
說到拓荒這個我就很有經驗了
5.X時代中期，沒有現在這些裝等壓縮、追趕機制時，你知道要找個團有多難嗎XD
*[30;1m(後期人跑光，隨便撿人/開分身進去爽裝的時期又另當別論了)*[m
用現在的裝等數字當範例的話，大概就像：
5H速刷，限645++
魔古山(天槌普通)速刷，限670++
野團根本完全不會有人要帶一個藍裝人去拓荒
*[30;1m(我自己就要帶朋友去爽裝了，外找當然找神裝人)*[m
你知道當時我在達拉然喊了整整一個禮拜，完全沒有團願意帶新人嗎...XD
*[30;1m(後來還是上ptt跪求才找到人願意帶我)*[m
隨機團隊、不太難入手的製造裝，都是一種讓新人/回鍋人能夠融入遊戲的機制
結果在鬼島一個10坪小公寓就要一千萬這樣...
推 e04su3no: 我對固定團完全沒意見阿...但通貨膨脹讓臺服玩家難以升 05/28 13:04
→ e04su3no: 級製作裝也是事實阿 怎麼會沒影響 05/28 13:04
→ godivan: 你可以跟團。 05/28 13:05
→ godivan: 自己開團也是辦法 05/28 13:05
推 e04su3no: 我每天上線解每日賣草藥 還刷舊副本賺錢 還不是只能望AH 05/28 13:05
→ e04su3no: 興嘆 05/28 13:05
推 andy0481: 話題又轉回去了 有人就是不愛打跟上班工作一樣的G團囉 05/28 13:06
其實G團如果沒有海量的BOT存在的話，就也只是正常系統裡的金幣流通而已
只是把dkp、Roll團換成另一種交易方式
問題還是在業者放任，然後金幣暴增...
※ 編輯: Yanrei (114.25.98.192), 05/28/2015 13:08:50
→ andy0481: 跟e04su3no大一樣不愛打副本不愛跟團的人很多的 05/28 13:06
推 iuytjhgf: 我不懂阿這是MMO 你自己搞得像隻孤僻的狼又想RAID 矛盾? 05/28 13:07
→ e04su3no: 我自己開過好幾團天槌 指揮到燒聲 但我還是沒錢升級製作 05/28 13:07
→ e04su3no: 裝 05/28 13:07
推 godivan: 所以我才說前面講沒影響是可笑這件事是怎樣?有團打的都是 05/28 13:07
→ godivan: 不普通玩家? 05/28 13:07
→ Inkthink: 哦...如果沒團要組 大可以自己開團 條件自己訂 05/28 13:07
→ iuytjhgf: 不應該講RAID 應該說 高等的裝備 明明還有PVP可以選擇 05/28 13:07
→ e04su3no: 我每個天槌CD都有跟野團打完阿 05/28 13:08
→ Inkthink: 話說說血太貴 他的取得方式明明簡單到不行躺著賺 05/28 13:08
推 windwater77: R團只能看別人拿裝 G團起碼有錢 05/28 13:08
→ Inkthink: 為何不自己想辦法弄到手呢...一周差不多能15血 05/28 13:08
→ e04su3no: 所以是不是很多人因為通貨膨脹買不起血升級裝備？美服 05/28 13:09
→ e04su3no: 有這困擾嗎？ 05/28 13:09
推 Boris945: 全部有市場的東西都受幣值(bot)影響是事實，不是G團而已 05/28 13:10
→ e04su3no: 只有玩家還會用到錢 通膨就不可能沒影響 05/28 13:10
→ e04su3no: 還是你覺得臺版物價很正常 你負擔的起 其他人可無法 05/28 13:11
→ godivan: 我講過，我花的錢是修裝。買裝什麼的從來不在我的選項。 05/28 13:13
→ godivan: 原來這樣就被說可笑 05/28 13:13
推 breakblue: 血不會是問題 只要能夠自產就不是問題 05/28 13:13
→ godivan: 裝備都在r團拿的 05/28 13:13
→ godivan: 這不是反過來檢討有團打的是什麼 05/28 13:14
→ Inkthink: 貌似一直有個盲點在繞 WOW的市場是開放性供需市場 不是 05/28 13:15
→ Inkthink: 臺灣公司 雖然看似你花費需要的金錢變多 但相對你從市場 05/28 13:16
→ breakblue: 除非這東西少得可憐 才有用錢買的價值 比方劍鞘 05/28 13:16
→ Inkthink: 得到的金錢也變多 如果仔細比對過價格 就會知道裝榜根本 05/28 13:17
→ breakblue: 血這種東西下訂單就有機會拿到的 怎麼會是問題 05/28 13:17
→ Inkthink: 就是成本價格 05/28 13:18
推 kkksteve: 同意這篇,有時討厭現實那群人無能又不認錯 05/28 13:48
→ kkksteve: 結果躲到遊戲以後發覺,廠商一樣是無能不認錯,唉 05/28 13:49
→ zanns: 可是我記得 火之石 台版跟美版一顆都大約4萬? 05/28 13:54
→ zanns: 這是怎麼回事? 05/28 13:54
→ theyolf: 甚麼時候變成這樣的世界了阿 既得利益者所以外掛也能容忍 05/28 13:59
→ theyolf: 了? 所以就合法了? 真是跟中國一樣的想法 兩邊都蝗蟲麻 05/28 13:59
推 amd7356: 本來就覺得那些認為幣值沒差的人很奇怪 05/28 14:39
→ amd7356: 像我從早期玩到現在 只打副本的人就覺得影響很大 05/28 14:40
→ amd7356: 有人說沒錢可以去採集啊 問題是現在BOT這麼多 05/28 14:41
→ amd7356: 我一天花3小時採集 BOT可以24小時都在採集 05/28 14:41
→ amd7356: 財富根本沒辦法追上 導致許多東西物價跟著上漲 05/28 14:42
推 jack0204: 供給>需求 物價會下跌才對，怎麼會上漲呢? 05/28 14:43
→ amd7356: 像我3.0每天只需要解完每日任務就有足夠資金打副本 05/28 14:43