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●46429 64 5/28 than09138 □ [閒聊] 封神演義--悲劇工具人 紂王 文章代碼(AID): #1LPpPSCq (C_Chat) [ptt.cc] 作者: than09138 (tony wu) 看板: C_Chat 標題: [閒聊] 封神演義--悲劇工具人 紂王 時間: Thu May 28 23:38:02 2015 如提 因為最近看到版上封神演義的熱烈討論 再加上過去只看過大家所稱的黑歷史動畫 想說乾脆來一口氣追完之前沒看過的漫畫版本 劇情不錯 雖然中後期外星人超展開 不過嚴格來說還是收得不錯 但其實沒有想討論它的劇情 畢竟大家應該很久以前就看過了 我想說的是 紂王真的是這本漫畫最無敵可悲的工具人了 從故事的每個角落都能看到紂王悲慘的被利用 以下的討論都是以漫畫的設定 劇情為主 請不要拿正史 噹我 第1個:妲己的魅惑術---當昏君 故事的一開始紂王就是已經被妲己魅惑變成昏君 當然最後目的是為了 歷史的道標 能夠讓商朝順利滅亡 改周取而代之 第2個:老婆 孩子都掛光 本來應該是1個賢君的皇帝 被殺就算了 連他的皇子 也為了歷史道標的狗屁 而必須死 (最後歷史的道標女窩被擊敗 它們死的也真是不值得) 第3個:成為1個奇怪的改造人 哀.....變成中後期BOSS被大家打趴....真的是...ㄎㄎ 工具人蓋章 抱歉這裡打不太出心得.... 還被妲己改成改造人 除了悲劇還有啥能說的 第4個:成為黃天化超越黃飛虎的工具 在劇情的後期 黃天化想親自殺了紂王為的是超越黃飛虎 你媽的 你要超越黃飛虎 乾 紂王屁事喔 可是不要再拿他開刀了好嗎 (每次很多人都說黃天化這段劇情很感人 我卻只是看到可悲的紂王 又再次被當劇情需要工具人) 第5個:為了能夠名正言順的改朝換代 必須被周武王在大眾面前砍頭 緊接在天化後面的劇情 黃天化練完等後 緊接著周武王來剪尾刀了 目的就是為了 能夠在大眾面前 殺了商紂王 改朝換代 但是.......但是.....! 他真的是昏君嗎? 老實說他在漫畫的設定中(不要拿正史出來 謝謝) 只要妲己不再 或魅惑術暫時失效 他馬上會展現出勤政愛民的一面 這代表甚麼 這代表要是沒有妲己的魅惑 他根本是百年難得一見的賢君阿 論努力 論勤勞 他真的會輸周武王嗎? 我想不見得吧 此外從死法來說 他也是個悲劇 哪像聞仲: 死的超霸氣(應該不用討論了) 妲己:最後還漂白 12君:雖然像雜魚一樣被聞仲秒 但至少平常過的也還不錯 趙公明:作者給他的便當根本量身訂做的吧XD 還有其他雜魚:不是還好就是能善終 那紂王呢.... 沒了老婆 沒了小孩 人民當他是昏君(魅惑中) 然後被滅國 最後連妲己也沒在鳥他 您願復活太公望 也不跟紂王說聲謝謝 這裡不得不說 人家紂王都當他幾10年的工具人了 你在結局說聲謝謝會死哩? 哀哀 在少年JUMP漫畫 要比紂王這種下場還悲劇的人 恐怕還不多呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.229.181 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1432827484.A.334.html
melzard: 妲己都已經魅惑多少君王了 紂王並不特別 05/28 23:39
lamune: 至少他爽過了,娶到妲己這種絕世美女 05/28 23:40
songgood: 太公望最後有跟妲己生小孩嗎 05/28 23:40
aliensu: 每次看見妲己都想到某個前後列可以對調的招數 05/28 23:40
melzard: 真的有爽到嗎?lol 雖然妲己很愛玩但是多半紂王是被玩多 05/28 23:41
buke: 他跟天化比劍那身衣服很好看 05/28 23:41
melzard: 說不定紂王以為吃到妲己實際上都是豔光照射的幻覺 05/28 23:42
lamune: 妲己都變地球的一部分了,太公望要跟她生只能趴在地上做伏 05/28 23:42
gtrexh: 真的是超悲劇的工具人,但是為了改朝換代不得不死 05/28 23:42
lamune: 地挺身 05/28 23:42
aa1052026: 紂王一家就是被妲己與女媧玩弄的悲劇啊 05/28 23:42
※ 編輯: than09138 (36.235.229.181), 05/28/2015 23:42:52
melzard: 而且女媧是重現故鄉的歷史 表示前N個loop的紂王都是這樣 05/28 23:43
wayneshih: 所以元始天尊才那麼恨女媧 想想多少人被玩弄 05/28 23:43
namdoogmi: 不,我覺的紂王爽了數十年,真的夠了 05/28 23:43
namdoogmi: 看看多少工具人沒爽到... 05/28 23:43
aa1052026: 但是紂王是否真的有爽到還是未知數 搞不好都是不給進的 05/28 23:44
※ 編輯: than09138 (36.235.229.181), 05/28/2015 23:44:58
melzard: 我覺得元始天尊會出手多半是出於自己可能也是女媧的棋子 05/28 23:44
summerkof: 我覺得妲己沒讓他碰到 大概都幻術什麼的... 05/28 23:44
Puribaw: 紂王最後一段很感人QQ 05/28 23:44
aaa00252: aliensu....我居然知道你在說甚麼 05/28 23:45
melzard: 這件事情的恐懼與憤怒吧 這老頭太陰險了從頭到尾都是黑的 05/28 23:45
buke: 只能說他是地位最高的工具人了 至少聞仲一直忠心不二 05/28 23:45
yuhung: 沒有妲己魅惑的情況下,不知道紂王和周武王誰比較好色?XD 05/28 23:46
lamune: 至少藤崎版的紂王應該沒吃過喜媚和王貴人 05/28 23:46
melzard: 喜媚和王貴人劇情中和紂王實在是沒啥交集 05/28 23:47
yuhung: 魅惑術解除後紂王還是很想念妲己 某種程度上他已經壞掉了 05/28 23:47
HPPH: 姬發基本上就是胸奴人阿..好不好色是看布丁大小... 05/28 23:48
buke: 這一段很感嘆 有種說不出的 http://i.imgur.com/ql8Nrd3.jpg 05/28 23:48
aa1052026: 喜媚與紂王最大交集 大概就是變身成妲己代替她待在紂王 05/28 23:48
yuhung: 可是姬發最後的真愛是小布丁邑姜 05/28 23:48
aliensu: 感謝aaa大XD 05/28 23:48
aa1052026: 身邊而已 至於王貴人...根本超影薄 05/28 23:49
aliensu: 剛查了一下wiki 妲己真是個人才 05/28 23:49
HPPH: 現實總是事與願違阿XD 05/28 23:49
lamune: http://i.imgur.com/SIZOC8d.png看到這一幕 太X妲配對確認 05/28 23:51
endlesschaos: 聞仲連原始天尊都能挑卻沒辦法幹掉妲己讓紂王恢復正 05/28 23:51
arcanite: 因為女媧歷史的紂王就是這樣 所以必須「重現」 05/28 23:51
endlesschaos: 常 這強度設定真的沒問題嗎? 05/28 23:52
aliensu: 有點想複習這部了 當時看覺得普通 05/28 23:52
afu4869: 被這麼一講 紂王真的是超慘的... 05/28 23:53
melzard: 我覺得那是伏羲狀態 要把王天君的那一部份納入考量 05/28 23:53
lamune: 其實我最近重新複習完還是覺得這部普通...人物塞太多 05/28 23:53
melzard: 就如同佛洛伊德說的 王天君你總是想(ry 05/28 23:54
yuhung: 伏羲中的王天君成分有戀母情結啊! 05/28 23:54
lamune: 除了太公望、妲己、聞仲、楊戩 根本沒幾個角色有好好描寫 05/28 23:54
yuhung: 原作人物就已經太多了,藤崎龍已經算改編得很成功了 05/28 23:55
melzard: 本來就是這樣了 封神榜原作真的不影薄的可是限縮到 05/28 23:55
lamune: 角色出現跟便當率根本像免洗一樣 雖然原作就是這樣了... 05/28 23:55
yuhung: 比較可惜大概就是雷震子這個早期看起來很重要的角色 05/28 23:55
afu4869: 妲己一直有意無意的對太公望放水啊 不然第一集望就GG了 05/28 23:56
yuhung: 後來變得超影薄 05/28 23:56
melzard: 太公望、妲己、聞仲三人就極限了 05/28 23:56
lamune: 我沒說藤崎改編的不好 但是他仍受限於原作 以至於封神稱不 05/28 23:56
yuhung: 聞仲可以挑原始天尊 但原始天尊也說自己打不贏妲己 05/28 23:56
lamune: 上是優秀的作品 05/28 23:57
yuhung: 加上原始天尊要花力氣維持封神台 聞仲可以打趴原始不意外 05/28 23:57
aliensu: 這部到底是認真還是搞笑 當時不知道該用哪種眼光看 05/28 23:57
yuhung: 至於聞仲單挑妲己是否會成功...變因還很多 05/28 23:58
yuhung: 我自己是覺得封神已經算滿優秀的作品了 05/28 23:58
WindSignal: 這部最大的魅力不就是各個角色的描述嗎 05/28 23:58
aliensu: 還有點開上面的圖 妲己最後居然是外星人? 05/28 23:58
melzard: 受限於女媧的因素 聞仲能夠和妲己正面對決的機會是0 05/28 23:58
yuhung: 本來一部作品就是會有重點描述角色和配角 05/28 23:59
freedomx10a: 能在最後用自己意志跟天化打一場,也不差了XDD 05/28 23:59
yuhung: 如果重點人物描述得夠出色 這其實就夠了 05/28 23:59
WindSignal: 三本柱外每個角色都有描述到一段成長,雜魚直接放棄 05/28 23:59
yuhung: 連出場沒幾回就領便當的玉鼎也能發便當發得讓人有感覺 05/29 00:00
lamune: 當然,如果只論太公望、聞仲、妲己 這部當然很不錯 05/29 00:00
WindSignal: 看看那個韋護,就算打贏十天君但是外型就是雜魚臉... 05/29 00:01
yuhung: 如果要把每個人都描述得那麼仔細 那恐怕會比原作糟糕 05/29 00:01
hellobinbin: 至少紂王跟兩個孩子後來一起在仙界當神仙也不錯啦 05/29 00:01
melzard: 韋護根本比原作待遇和戲份都好多了 05/29 00:02
lamune: 重點人物夠好就夠了我也同意 不過這部作品用不重要配角堆 05/29 00:02
yuhung: 我比較不滿的是12仙描述太少 雖然全都畫下去可能會尾大不 05/29 00:02
lamune: 疊的篇幅實在太多 我認為是該砍雜魚的戲份 05/29 00:03
yuhung: 掉。不過那個道行天尊,我還真不知道他為什麼能當12仙XDD 05/29 00:03
buke: 覺得重點角色有深刻描述就好 太多也不重要 05/29 00:03
WindSignal: 十二仙最少有六仙是打雜的吧,技能都不解釋了XDD 05/29 00:03
yuhung: 不過道行天尊和徒弟韋護大概就屬於命好的雜魚(逃) 05/29 00:04
WindSignal: 道行就是來賣萌的 05/29 00:04
yuhung: 其他六仙:我們是來湊人數的(和10天君的某幾人一樣) 05/29 00:04
lamune: 像韋護那樣 仿原作特地出來打個幾話的 不如改編時直接拿掉 05/29 00:04
buke: 燃燈出現也蠻突兀的 05/29 00:05
buke: 只記得他是姐控 05/29 00:05
lamune: 12仙裡的雜魚至少不占篇幅 有戲份的雜魚才真的很多餘 05/29 00:06
yuhung: 其實雜魚佔篇幅的問題 後來的JUMP三本柱都犯過這毛病 05/29 00:06
WindSignal: 燃燈就是太公望被封神那段時間的過場主人公... 05/29 00:07
yuhung: 但和後來的作品比,封神演義的雜魚篇幅都算進展很快了 05/29 00:07
yuhung: 如果用現在JUMP的做法 可能每個雜魚都要打半年up.... 05/29 00:07
lamune: 算快沒錯,但是封神雜魚量過多,所以累積起來頗驚人 05/29 00:07
WindSignal: 如果每個人都描述的話大概會跟火影打曉一樣,打幾十集 05/29 00:07
yuhung: 甚至穿插一下黑頁回憶之類的 所以快速收掉某種程度上也算 05/29 00:08
yuhung: 給他們善終。我個人是不排斥這種方式 05/29 00:08
lamune: 因此我才覺得可惜,漫畫被原作綁太死 05/29 00:08
yuhung: 每個雜魚都要認真處理 就會像火影or死神那樣... 05/29 00:08
andy0481: 講直接點啦 想看描寫各個配角描寫的很詳細的作品 請去看 05/29 00:08
afu4869: 韋護我是覺得他看到自己影子會動 直呼噁心 一直邊喊去死 05/29 00:09
afu4869: 邊狂打 然後自己吐血HP降低那段 超級智障XDDDD 05/29 00:09
andy0481: 海賊王 一堆雜魚都有黑頁 可是這樣子真的好看嗎..? 05/29 00:09
yuhung: 雜魚:我也是有辛酸史的,不要忽視雜魚的魚權啊! 05/29 00:09
lamune: 雜魚要嘛不要處理(例如部分12仙) 要嘛就不要出場吧 05/29 00:10
lamune: 啊?我根本不想看封神描寫配角群啊,但是被定位為主角群 05/29 00:11
yuhung: 藤崎用HP和電玩上上下下左左右右ABAB真的很智障XD 05/29 00:11
lamune: 的那幾位描寫得好的也沒幾位啊 05/29 00:11
yuhung: 問題是作品不可能沒有配角啊 05/29 00:11
melzard: 妲己都會三不五時做出突破次元壁的問題發言了lol 05/29 00:11
andy0481: 恩..你這句太籠統了 你直接舉點例子吧囧 05/29 00:12
yuhung: 主角的小伙伴也不可能每個都是重點(就像FB上的點頭之交) 05/29 00:12
WindSignal: 直到現在我還是認為趙公明新連載那邊根本就是絕世點子 05/29 00:12
andy0481: 哪些主角群角色描寫太差 哪些雜魚可以不用出場 舉個例吧 05/29 00:12
yuhung: 當年翻寶島少年時 當下真的以為封神演義連載消失了XDDD 05/29 00:12
tosdimlos: 封神有雜魚很多又描寫不好嗎,我覺得很多角色雖然戲份 05/29 00:13
tosdimlos: 有限但特色鮮明印象很深刻啊XD 05/29 00:13
afu4869: 其實封神配角在活躍期當下描寫都還蠻生動的 而且不太拖 05/29 00:13
andy0481: 不然你的形容詞套上所有作品都可以講 太難討論了囧 05/29 00:13
tosdimlos: 部份12仙就根本打醬油的也沒佔什麼篇幅啊 05/29 00:14
lamune: 不用出場的雜魚,如韋護 主角群卻沒充分描寫,如天化 05/29 00:15
afu4869: 就是非活躍期會有影薄問題 因為角色確實很多 但算很厲害 05/29 00:15
afu4869: 了 05/29 00:15
lamune: 對啊 我的意思是12部分12仙根本沒佔到篇幅 所以就這樣處理 05/29 00:16
yuhung: 等一下,天化那樣算沒充分描寫?!那是要從修練期開始寫嗎? 05/29 00:16
lamune: 12仙我是拿來當正面的例子 那樣寫讓你誤會了 不好意思 05/29 00:16
boyce02: 印印象印象藤崎班 紂王正常時也是個超級色鬼 看他選妲 05/29 00:16
boyce02: 己原本宿主那邊 超欠打的 05/29 00:16
yuhung: 韋護後期影薄,但我覺得是為了襯托哪吒和楊戩的強度 05/29 00:16
yuhung: 剛出場時韋護感覺很強(來救援) 但最後打女媧算不上戰力 05/29 00:17
afu4869: 趙公明新連載 我每次看每次都狂笑XDDD 金靠杯 05/29 00:17
buke: 天化個人覺得已經描寫很多了 05/29 00:17
buke: 趙公明那個真的神煩XD 還投影 05/29 00:18
yuhung: 原因是哪吒和楊戩都變強了 因此韋護的過場性任務就解除了 05/29 00:18
yuhung: 我到現在還是支持C.公明把"國立Ennui學園"畫完 05/29 00:19
WindSignal: 哪吒可是在看到楊戩被打趴之後主動要韋護進攻他掩護的 05/29 00:19
WindSignal: 光這點我就覺得韋護出場也不算白出了 05/29 00:19
tosdimlos: 趙公明這角色設計超神的,雖然他真的很煩XDD 05/29 00:19
lamune: 天化有不錯的開頭和漂亮的結尾 可是...中間不知道在幹嘛 05/29 00:19
yuhung: 天化打趙公明那戰受傷了 也間接暗示了他會被封神 05/29 00:20
yuhung: 因此中間有段時間太公望命令不要天化上戰場 05/29 00:20
yuhung: 不然用同樣的標準 也可以說不知道武成王中間在幹嘛啊 05/29 00:20
WindSignal: 天化就是追著黃飛虎的腳步,飛虎沒封神他根本就是影子 05/29 00:21
WindSignal: 天化算是給了武成王一家一個答案 05/29 00:21
lamune: 這樣講也對,天化有凸顯他的重要性,不過我整部看完,主要 05/29 00:24
lamune: 人物就屬他最沒深刻印象 05/29 00:24
afu4869: 天化算有持續參戰的角色了 直到中了化血神刀的致命傷為 05/29 00:24
afu4869: 止 05/29 00:24
yuhung: 大概是黃家的戰鬥戲分在天界大戰時被雲霄三姊妹搶走了XD 05/29 00:27
lamune: 我蠻好奇藤崎怎麼會想到給申公豹這樣特別的定位 05/29 00:30
afu4869: 維納斯: 黃家的相公們 這裡很危險 讓我們來處理(特寫 05/29 00:30
lamune: 原作的申公豹根本...少數沒被原作綁住的腳色 05/29 00:31
bear26: 其實考據後的正史 商紂也沒這麼糟糕 05/29 00:32
yuhung: 大多數角色都沒被原著綁住吧? 原著太公望也沒那麼古美門啊 05/29 00:32
yuhung: 原著的女媧也不是外星人,不過就是個慣老闆而已 05/29 00:33
melzard: 之前的文章有提到 藤崎應該是用安能務版的演義去構思的 05/29 00:33
buke: 維納斯女神 05/29 00:33
melzard: 在該版本裡的申公豹比較偏中立而非瘋狂想殺太公望的狂人 05/29 00:33
buke: 覺得中立的申公豹比較有趣 05/29 00:34
bear26: 怎麼看都是東征後被周從西邊補刀 05/29 00:35
yuhung: 我比較好奇黑點虎除了千里眼外 他還可以幹嘛?XD 05/29 00:35
lamune: 人物性格沒綁 但主要戰役 以及人物的便當 大都跟原作相關 05/29 00:35
buke: 賣萌(? 05/29 00:35
lamune: 申公豹不但下場完全不同 與太公望的爭鬥也跟原作完全脫勾 05/29 00:36
melzard: 其實到最後漫畫申公豹也打不過伏羲了吧 每一擊都有雷公鞭 05/29 00:37
melzard: 出力的普攻外加再生屬性 怎看都不是申公豹能打得動的等級 05/29 00:38
lamune: 那是因為伏羲用太極圖吸大家的力量 如果大家力量沒分給他 05/29 00:38
lamune: 伏羲出力也沒那麼誇張 普通狀態跟申公豹比就不知了 05/29 00:40
melzard: 申公豹到底是怎樣的想法到最後還是摸不清啊 05/29 00:41
adasin: 商紂本來就沒很糟阿 孟子自己也承認是被後人醜化 05/29 01:09
ctcofe: 雖然是很上~~~~面的討論了,不過在打趙公明時,太公望廢人那 05/29 01:26
ctcofe: 一段因為幻想到妲己的身影而振作,就讓我覺得這對真的可以, 05/29 01:27
ctcofe: 那時還沒有王天君成分影響,妲己在太公望內心一直是很特別 05/29 01:27
ctcofe: 存在,但不見得是愛情,比較像是惺惺相惜吧,最後沒能在一起 05/29 01:29
ctcofe: 雖然遺憾但不意外就是了...(快去對地球伏地挺身啊(X 05/29 01:30
gp03dan: 太上老君的人設真是印象深刻,整天睡覺又好像什麼都知道 05/29 03:38
skyeyelove: 紂王害死人家老婆還說是意外我不能接受。 05/29 03:43
skyeyelove: 他在賈氏之死後過於打擊,暫時脫離妲己精神控制, 05/29 03:45
skyeyelove: 武成王私下求見時還對武成王說那是意外 05/29 03:46
skyeyelove: ......先生你把臣下之妻逼到跳樓並不是意外好嗎! 05/29 03:47
skyeyelove: 話說照漫畫走向,武成王就跟聞仲待在神界,賈氏應該去 05/29 03:49
skyeyelove: 投胎了(淚 05/29 03:49
rey123123: 我覺得這部是經典ㄟ 05/29 05:10
ann263028: 紂王最後是真的愛上妲己 有點M 但很感人 05/29 09:04
smallca: 看吧 就知道有人愛看拖戲 還嫌作對人物描寫不夠多XD 05/29 09:05
smallca: 本 05/29 09:06
ann263028: 紂王可能不記得是他逼死賈氏的 05/29 09:06
deadindust: 紂王最後有告白說就算沒有魅惑他也愛娘娘QQ每次看都好 05/29 09:17
deadindust: 揪心,一開始只覺得他是工具人+人形看板,沒想到便當 05/29 09:17
deadindust: 那麼用心,尤其是在貧民母女家中那段…… 05/29 09:17
Like5566Like: 紂王最後回憶居然沒出現黃飛虎 當年看到覺得book11 05/29 10:31
YGOholic: 覺得藤崎發給他這麼豪華的便當已經是對他最好的補償了 05/29 10:54
Wolfleon: 實際上歷史上的紂王也是被周朝抹黑的… 05/29 10:56
newtypeL9: 勝者為王敗者為寇嘛 05/29 11:56
lamune: 愛看拖戲?你的中文看來和我學的不同 05/29 18:14