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●46940 51 5/31 defendant □ [閒聊] 社會學和acg 文章代碼(AID): #1LQVqlzD (C_Chat) [ptt.cc] 作者: defendant (被告) 看板: C_Chat 標題: [閒聊] 社會學和acg 時間: Sun May 31 02:10:52 2015 ㄜ 因為很多人對我那篇文章很反感 認為在詆毀宅之類的 萬分沒有這意思啊 但怎麼辯駁大家好像還是不懂我要說啥 目前能做的補救就是把為何我會這樣想講清楚吧 "邊緣"這個詞就跟"自由"一樣,隨著時代地點有不同的意思,並沒有清楚的定義,但大家 就是這樣用。 "邊緣"時常見於社會學研究的著作中(又或者說社會學吸收其他學科的結果),通常這樣做 時,都帶有反抗主流的意謂,這義詞彙會有褒義,通常都是在衝突與批判理論的脈絡之中 ,這通常來自於對結構功能主義的反思,我也是這樣理解社會的。 通常這詞彙出現在比較近代的著作中, 因為人們會用"邊緣與中心"的概念去反思經典社會學(也就是馬克思、韋伯、涂爾幹),為 它們做補充和反駁,因為過了段時間,人們認為他們的理論不再足以解釋現實生活了。這 些後起之輩本身就處在社會學研究的邊緣(ㄏㄏ我又用邊緣這詞了),過去經典社會學都研 究社會大環境啦、經濟動盪啦之類的大題目,他們研究的就是文化、音樂、知識、身體、 性別、城市空間等等。 因為acg與上述研究有相似之處,與認同、身體、性別有關,所以我才會放在一起思考, 了解acg我想社會學的觀點是不可或缺的。 因為這詞很模糊,所以我也不太清楚怎樣可以更了解它的異議,不過有興趣的可以關注這 些關鍵字:反文化、高夫曼、傅柯、lgbt&酷兒、班雅明&法蘭克福 而如果要找與御宅相關的文化研究,大概就是動物化的後現代吧 補充acg點 如果上述不感興趣,我覺得非戰特攻隊和攻殼sac是目前見過最接近社會學概念的漫畫 不過老實說我也對社會學不熟,歡迎打臉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 134.208.36.196 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1433009455.A.F4D.html ※ 編輯: defendant (134.208.36.196), 05/31/2015 02:15:44
breakblue: 感覺你越描越黑了... 05/31 02:13
hacedor: 問題是你混淆次文化和邊緣兩個概念,這兩者沒有正相關 05/31 02:13
不 我沒混淆 我已經說清楚我用這詞的脈絡了
uyry6: 51501 我的理解 05/31 02:14
newgunden: http://tinyurl.com/ocaxjq7 05/31 02:16
不 上面影片跟我講的不一樣
dderfken: 上面都有說文解字了還在很模糊 05/31 02:17
畢竟詞不是字典發明的嘛
dderfken: 看你編個文章編那麼久 在看了內文第二次後 我要說 05/31 02:18
silverowl: 我愛妳 05/31 02:19
nice
dderfken: 死命的找地方塞邊緣一詞根本科科 05/31 02:19
dderfken: 靠北w 你奏開 05/31 02:19
omega000: 邊緣根本就不算褒義詞 05/31 02:19
你還是這樣認為的話 我已經盡力了
Leeng: 你發錯板了 05/31 02:19
大概吧
omega000: 原來dde尬意原po (誤 05/31 02:20
Leeng: 就像你去gay板討論gay怎麼了 根本討戰一樣 05/31 02:20
不 labt和酷兒研究很常用邊緣一詞 我不相信會被視為討戰
melzard: 這就是人類最深沉且濃厚的感情~ 05/31 02:20
yakuky: 原來希洽不禁注音文 メモψ(._. ) 05/31 02:20
kyuren: 不愧是性神(咦 05/31 02:20
OEC100: 在一起 在一起 05/31 02:21
hacedor: 你明明在談次文化,但用了邊緣,問題是邊緣的位置是變動 05/31 02:21
沒錯
abc55322: 如果acg算邊緣的話那絕大部分的興趣都是邊緣了 05/31 02:21
這也沒錯
buke: \在一起/\在一起/ 05/31 02:22
hacedor: 的,次文化可能被主流吸納甚至影響主流,但你將次文化完 05/31 02:22
dderfken: 幹 不准在專版外這樣叫我(巴 05/31 02:22
hacedor: 完等同於邊緣,前提就不對了 05/31 02:22
次文化的確相較於主流是處於邊緣的位置上
papertim: 你是想討論一個次文化有沒有被邊緣化嗎? 05/31 02:22
luckykey: 甚麼邊緣(翻桌) 05/31 02:22
shihpoyen: 我認識的人中有看ACG的人比沒看的多XD 05/31 02:23
我也是 但這就像女性佔人口一半 但他依然在父權社會處於邊緣一樣
dderfken: 整篇文都在打馬虎眼 中間拉社會學研究出來救援在塞幾個 05/31 02:23
t77133562003: 你應該 去弄一本 日本動漫發展史來看才對XDDDD 05/31 02:24
我大概算有點了解吧
moriofan: 先定義次文化是幾%以下 然後邊緣是幾%以下???????????? 05/31 02:24
這樣定義沒有意義
hacedor: 一個詞彙常不常用跟有沒有貶意也沒有相關性,難不成因為 05/31 02:24
dderfken: 邊緣進去代換 當別人看不出來 05/31 02:24
t77133562003: 擴散方式 你應該一看就懂了 05/31 02:24
hacedor: 殖民很常用,所以殖民有褒意? 05/31 02:24
咦?殖民?
t77133562003: 這就和你去搖滾樂團體 戰 龐克算不算搖滾一樣...... 05/31 02:25
不一樣吧
dderfken: 刻意去拿詞性不同位置不同及物(人/事)不同的邊緣來混淆 05/31 02:26
moriofan: 金庸小說是功夫小說 根本不是武俠小說 這樣???? 05/31 02:26
moriofan: 哇 我覺得 DDE和DE長的好像喔 05/31 02:27
kaoruotsuki: 求性神由來!!! 05/31 02:28
dderfken: 可是我沒有震電 當初有人找我跳坑沒跳 現在好後悔喔 05/31 02:28
Imuran: 請看一下課長搞跟作系列後再評論吧 05/31 02:28
不 我並沒有覺得課長島耕作比較接近社會學
kaoruotsuki: 那就叫 DDER 吧 05/31 02:28
melzard: 原來是D在開戰(X) 求愛(O) 這就是D的意志 05/31 02:29
半夜性慾高漲
hacedor: 你是聽不懂嗎?次文化跟主流文化的關係不是邊緣而已,試 05/31 02:29
痾 那是啥關係?
melzard: 以後你就叫做吸血鬼獵人D! 05/31 02:29
hacedor: 問金庸是不是次文化?金庸是主流還是邊緣? 05/31 02:29
moriofan: 我個人很討厭金庸耶 = = 05/31 02:30
kaoruotsuki: 震電是在回我嗎 05/31 02:30
dderfken: 性你個頭 你在亂叫我就一刀打死你( ‵□′)╣███◤ 05/31 02:30
omega000: 金庸是武俠的主流 古龍是邊緣(戰?! 05/31 02:31
dderfken: 回moriofan 05/31 02:31
wht810090: 用社會學等去研究快要出二期的科學忍者隊Crowds應該會 05/31 02:31
wht810090: 得到一些東西吧... 05/31 02:32
要二期啦?期待
kaoruotsuki: 我換個地方問,記得回我唷 05/31 02:32
luckykey: 私心想問討厭金庸的理由 雖然我沒看過 05/31 02:33
moriofan: 都兩點半了 大家動作能不能快一點 我想躺著看小說睡覺了 05/31 02:33
moriofan: 沒看過的話有點難說明 總之就是看男主角不爽 剛剛好主義 05/31 02:35
moriofan: 看不爽 然後明明說是美女但總是找一堆醜女演員演不爽 05/31 02:36
moriofan: 老實說 是非常長時間的積怨所造成的 05/31 02:37
omega000: 金庸 05/31 02:38
omega000: 主角就奇遇居多 譬如張教主 但也有雖小的 05/31 02:39
dderfken: 這樣定義沒有意義? 你定義亂抓 抓的會飄的意義又在哪 05/31 02:39
omega000: 胡軍的天龍八部不錯啊 05/31 02:40
moriofan: 我最不爽的就是這一隻拿到九陽神功的經過啦 > < 05/31 02:40
omega000: 張倚天蠻輕小的啊 要看冲哥 05/31 02:41
luckykey: 恩恩(筆記)小說切勿亂撿到秘笈太yy 05/31 02:42
flysonics: 社會學裡"邊緣與中心"的邊緣跟上一篇"社會邊緣人"的邊 05/31 02:42
flysonics: 緣根本就不是同一回事 為什麼可以這樣延伸概念過來... 05/31 02:43
飛音還沒睡啊 是同樣的喔 社會學研究的邊緣就真的是很邊緣的人 精神病患、犯人、同性戀都是
dderfken: 他會跳過不回 05/31 02:43
sorry @@
moriofan: 晚安了 = = 05/31 02:43
晚安
hacedor: 邊不邊緣要看議題跟對象啊,你一開始把次文化當成邊緣就 05/31 02:45
hacedor: 已經預設立場了,這樣你說什麼都是循環論證而已,因為在 05/31 02:45
hacedor: 你看來凡是次文化都是邊緣,但問題是並不是如此,例如金 05/31 02:46
dderfken: 樓上請說簡單點 05/31 02:46
hacedor: 庸,你要說他是主流還是邊緣? 05/31 02:46
hacedor: 還要怎麼簡單?我已經用最簡單的方式了說=.= 05/31 02:47
dderfken: 預設立場+跳針 05/31 02:48
thuki: 問題是你把有問題的邊緣人跟你所謂的邊緣文化混為一談 05/31 03:52
thuki: 次文化歸次文化 邊緣人歸邊緣人 不能混為一談 05/31 03:55
為甚麼要把邊緣人和邊緣文化分開呢? 即便一個人是變態、犯罪或是人渣,只要他熱愛acg,我依然會承認他是個宅 版友極欲與這種人做切割,但我不會只便宜行事地只承認金城武,因為我的心胸就是這麼 寬大
letibe: 有一種大二生的感覺 (哈欠 05/31 04:24
正值青春
thbw666: 你到底要幹麻 05/31 05:02
玩ptt
thbw666: The Jesus & Mary Chain, Belle & Sebastian 用了& 05/31 05:34
thbw666: 讓你感覺更高尚呢 05/31 05:34
kitune: 同性戀都已經從精神病學中除名了 社會學還在研究? 05/31 06:55
不 社會學並不是以病理的角度看同性戀 因此不管同性戀是不是一種病 它都會去研究
kitune: 先把你談論社會學的資格拿出來 不然根本就是假討論真引戰 05/31 06:56
tonyy801101: 天阿= = 照你這樣想 精緻文化也等於邊緣耶@@ 05/31 07:53
有可能
tonyy801101: 你的想法比較像是飛鏢的得分盤喔 05/31 07:59
shun01: 你社會系? 05/31 08:06
你才是社會系 你全家都社會系
g9591410: 了解ACG並不需要會社會學好嗎... 05/31 08:14
相信你看過多點書會有不同看法
ithil1: 次文化叫邊緣?天哪,我確定課本就有跟你定義何謂次文化, 05/31 08:27
ithil1: 你來搞笑嗎? 05/31 08:27
椒大你好
mlnaml123: 樓主認為社會的邊緣和文化的邊緣是一樣的? 05/31 08:33
mystina43: 你還是把高中社會課本重讀再來吧 05/31 08:42
graydream: 我覺得社會邊緣人這用詞不太社會學 05/31 09:03
是喔@@ 我到是常常見人用
kopune: ZZZZZZZZZZZZZZZZzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzZZZZZZZZZZZ 05/31 09:17
lia1062001: 說對社會學不熟,然後說大家都弄錯,擺明討戰不是? 05/31 09:18
a389102000: 我對__作品不熟~但我覺得__是__作(戰 05/31 09:20
et310: 奇文共賞 05/31 09:22
sukeda: I am the bone of ACG 05/31 09:24
good
zs111: ㄏㄏ 05/31 09:26
erik777: 你的邊緣意指相對主要文化來看嗎? 05/31 09:48
y
oscar1234562: 你無法否認 現在的"主流"用邊緣這個詞就是在罵人 05/31 10:32
沒錯 對主流來說邊緣永遠是異類 但這並不代表邊緣就會接受主流觀點承認自己是異類 但舉金城武例子的同時你已經順從主流 承認自己是異類了
Vassago: 非戰特攻隊不就肉體擋戰車耍酷,哪裡社會學? 05/31 10:34
間諜篇 地下水道篇 舞會篇
Profaner: 為什麼要用一個自己都定義不好又不理解的名詞 05/31 10:59
feanor0709: 哎呀 原PO沒搞清處一個重點 雖然你的論點有理有據 05/31 11:15
feanor0709: 你指著一群人說他們邊緣 就是有人會~崩潰~啦 05/31 11:16
崩潰很正常啦 這裡是ptt嘛
dderfken: 因為他來跳針的 05/31 12:04
wolfrains: 原po是認為身處邊緣文化的人是社會邊緣人嗎?這是前面 05/31 12:30
wolfrains: 的推文對你的質疑 05/31 12:30
alex912888: 用葛蘭西的文化霸權或高夫曼的文化資本(李衣雲的讀漫 05/31 13:55
不 高夫曼的書中沒有提到文化資本這四個字 讀書要認真喔@@ 想打人臉卻被反打有點弱 請加油好嗎?
alex912888: 畫)都還比較好解釋你想表達的:「不要用主流文化的成 05/31 13:55
alex912888: 就來辯護自身的次文化行為,這是複製主流文化貶低次 05/31 13:55
alex912888: 文化價值的做法。」另外邊緣文化也有著不同的類型, 05/31 13:55
alex912888: 動漫群跟黑道所展現的反社會現象也不一樣,把他都歸在 05/31 13:55
alex912888: 邊緣一起反而缺乏解釋力,概念太含糊了 05/31 13:55
的確含糊啦 但堪用
oread168: 還有人這麼認真在回超驚訝 05/31 14:27
oread168: 看到最後一句我就直接左轉了 05/31 14:27
oread168: 自己的作業自己作 05/31 14:30
說得好 ※ 編輯: defendant (134.208.36.196), 05/31/2015 14:46:10
alex912888: 對耶我搞錯人了,文化資本是布迪厄 05/31 14:51