●47034 5 5/31 thuki R[閒聊] 社會學和acg
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作者: thuki (揮動夜晚的散尾鞭(s)) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 社會學和acg
時間: Sun May 31 17:31:28 2015
※ 引述《defendant (被告)》之銘言：
應循其本
下收
ACG為次文化
(所謂的次文化，意味著相較之下較為少數的人所認同的文化，次並無優劣之說)
而，ACG的次文化包含著主流文化不被接受的部分，比如說，比較常見的後宮、露內褲
、過多的性暗示、物化女性、過多的男性主義等等
以下為defendant原文
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唯一不同的地方只是，TrenchCoat風衣大不滿所有宅都被歸類為社會邊緣人，並認為那些
人本身就有問題了
這是我不同意的第一點：認為邊緣的是人，而不是acg
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我認為，身為一個ACGer可以認同ACG次文化且不被社會接受的部分
但是一個邊緣的ACGer不應該可以被接受他非關ACG不被社會接受的部分
重複一次，邊緣的一直都不是文化，而是人
決定邊緣的界線一直都是主流文化，因此我們才會覺得，某些行為的表現是邊緣行為
具體來說，我可以認同表現愛的方式是PRPR老婆的手辦，我也不覺得這件事情很噁心。
但是如果在大街上PRPR你家老婆，這就會造成問題，因為所謂的問題一直都是人與人
之間的觀感跟互動，以這點為前提，我覺得迎合主流文化的觀感並沒有甚麼不對
因此你說的
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當金城武之輩被主流所接納時，肥宅和acg越益令人噁心，如果事業成
功、是不是現充與acg無關的話，舉這些只是加強人們主流的觀點，每個主流都有邊緣，
因
此這同時也是加強對邊緣的歧視。
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我認為是無法成立的。肥宅很噁心。這跟ACG沒關係，而是當你愛你家老婆的時候並不
影響到你把自己打扮得光鮮亮麗儀容整齊，也不影響你努力地去融入社會。
喜歡ACG不能當作你自己被社會邊緣化的一個藉口
因此，我認為成功的ACGer在社會上在得到認同也許並非ACG本身得到認同，畢竟ACG本身就
包含著主流文化不被接受的部分，那為何我們不能選擇性的依附在主流文化下，依照主流
文化的價值觀來選擇性的讓對方認同ACG當中可以被主流價值觀認同的部分?
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推 thuki: 問題是你把有問題的邊緣人跟你所謂的邊緣文化混為一談 05/31 03:52
推 thuki: 次文化歸次文化 邊緣人歸邊緣人 不能混為一談 05/31 03:55
為甚麼要把邊緣人和邊緣文化分開呢？
即便一個人是變態、犯罪或是人渣，只要他熱愛acg，我依然會承認他是個宅
版友極欲與這種人做切割，但我不會只便宜行事地只承認金城武，因為我的心胸就是這麼
寬大
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我認為這才是你根本的問題。因為我認為本版大多數的板友都認同
"ACG不是影響一個人成為不好的人的因素"
=>
"喜好ACG的都是好人，因此一個犯罪者不該把他犯罪的理由跟ACG勾結"
姑且不論這樣的立論是不是正確的，但是既然我不能接受邊緣人掛勾ACG文化，
我就會堅持這樣的立場
"犯罪者就只是個犯罪者!少把自己內心的軟弱推給ACG!"
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「唉，貧乏到必須以十塊錢的章魚燒或是7-11的黑輪度過晚餐，但是卻把BL同人誌當早餐
的麵包來買，以精神食糧就可以過活的妳，現在卻因為必須保持少女的矜持、掩飾想要
把我揍一頓的心情而微微發抖，這樣子極力的壓抑自己真正的心情跟行為的表情跟動作
真是可愛到讓人想把妳一口吃掉呀」少年因為強烈的感動而不住顫抖臉紅心跳。
等到你的等級達到「即使拋棄少女的矜持也要揍你一拳」時，我一定要殺了你 少女心想。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.222.123
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推 papertim: 其實邊緣的是人還是文化取決於尺度上的問題，當在班級這 05/31 17:35
→ papertim: 種每個人都認識互相的時候，被邊緣化的往往是人，代表這 05/31 17:36
→ papertim: 個人具備了某種會被人討厭的因素。然而當尺度到社會這種 05/31 17:36
我覺得你提到尺度就代表你聽的懂我的立論，我只是講述了我能接受的尺度而已
這並不代表主流社會所能接受的尺度。但是最少比幻想著要主流社會接受PR手辦的尺度
而言實際多了
※ 編輯: thuki (140.109.222.123), 05/31/2015 17:38:49
→ papertim: 種況之下，因為不可能認識每個人，於是往往會用一個人認 05/31 17:37
→ papertim: 同的文化去對這個人做價值判斷，當某些次文化的認同者會 05/31 17:38
→ papertim: 被主流文化的人做貶低的價值判斷時，這個文化其實就被邊 05/31 17:38
→ papertim: 緣化了 05/31 17:39
另外有一點是，我覺得邊緣化的一直是人這不會錯的。因為最主要被評論還是身為
這個文化中心的主體的人，而這個群體有怎樣的特質才導致主流文化下如此判斷。
也因此我們才會更加要求我們自身謹言慎行，因為在我們的周圍，雖然主流文化會
先入為主的作出第一時間的判斷，最終它們評論的還是"我們自身"而非文化本身
※ 編輯: thuki (140.109.222.123), 05/31/2015 17:44:29
推 oread168: 這篇有意義多了 05/31 17:43
推 coolhou416: 109… 05/31 17:44
※ 編輯: thuki (140.109.222.123), 05/31/2015 17:45:50
推 Kerkouros: 等等 IP是中研院!? 05/31 17:55
我們家只是依附在中院線路底下的中華電信，跟中院本身沒有關係
※ 編輯: thuki (140.109.222.123), 05/31/2015 17:58:56
推 lia1062001: 犯罪者就是犯罪者,少來牽拖ACG 05/31 20:57
→ lia1062001: +1 05/31 20:57