作者: jack19931993 (轉學生製造機) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 如果主角才是錯的...
時間: Mon Jun  3 14:17:06 2013

※ 引述《ciafbi007 (  我有恐女症YA  )》之銘言：
: 不知怎麼想標題 只好用這種善惡兩極的名稱
: 先來兩個案例：
: 例子1
: 主角直到故事中後段才知曉影響世界的秘密
: 並瞭解敵方這麼做並不是侵略破壞 而是要拯救世界
: 只是做法比較極端激進 (可以視為比較禁忌非常理作為)
: 由於敵我雙方並沒有受到多大實質上的犧牲
: 而得以順利和解 並以主角(較溫和緩慢)做法拯救世界
: 達成一樣的目的 阻力變助力皆大歡喜
: 例子2
: 主角直到故事中後段才知曉影響世界的秘密
: 並瞭解敵方的做法其實是為了拯救世界 讓大家幸福
: 只是做法比較極端激進 (可以視為比較禁忌非常理作為)
: 但主角之前為了守護其他人
: 為了世界所認知的善良與正直而犧牲太多太多了
: 兩方根本無法上談判桌合理的解決爭端
: 如果主角繼續與對方為敵 世界就會有更多的不幸發生
: 但不這樣做卻又顯得主角之前都在白費功夫 白白犧牲許多人的性命
: 這樣主角的立場何在?
: 例子1還好解
: 畢竟敵我雙方犧牲不大的話 還有機會和平對話 尋求共解
: 但例子2主角即使知道守護與救世更好的方法
: 然沒辦法放下過去的犧牲者意志及所為之努力
: 有可能變成大義在對方那邊 自己卻師出無名執意而為的情況
: 而且這對讀者來說有些喪氣or矛盾
: 一方面已經認知到要怎麼做才可能更好
: 但又無法捨棄陪伴主角走過大半劇情 卻突然被背叛一樣的情感
: 或許主角自己這麼認為：
: 「我就是為了我自己而守護他人」
: 「我就是為了我自己而拯救世界」
: 這樣乾脆不要管對方怎麼想怎麼做
: 自私一點 把自己認為應該完成做完就好了?


內文我怎麼看聯想到的都是魯路修啊

不過系列串好像都沒什麼人提到 XD

魯路修一開始想創造一個即便是像娜娜莉這樣雙眼失明、雙腿殘廢的人

也能幸福生活的世界

直到故事尾端才知道皇帝查爾斯是為了保護兄妹倆才將他們流放到日本

第二皇子修奈傑爾的目標也是創造一個和平無戰爭的世界

只不過他的手段是威權、恐怖統治

目的本身"和平"確實可以達到，統治手段接不接受就見仁見智了

例子二講到的就是魯路修面對的問題

自己週遭的犧牲已經太大了，尤菲米亞、羅洛及夏莉的死

正是因為犧牲的太多才要繼續走下去，讓這些犧牲能有正面效益而不是無用的犧牲


討論串很多人提到正義、大義...等

在我看來這些都只是慾望的包裝

想要掀起革命理所當然地需要一個號招眾人的理念

和平的世界什麼的其實也只是大部分作品主角們目的的附贈品，而不是最初的理念

想要拯救朋友、戀人、家人....諸如此類

只是目標達成的同時剛好也會有和平罷了

有時候坦率地看待這些自私的想法，身為讀者的自己反而就不會有這麼多的矛盾

套一句鋼鍊古力德說的話～

人類就是很臭屁的想替「慾望」分等級，才會這麼麻煩。


回到原PO想討論的，主角究竟該怎麼做？

忘了是誰說的，所謂戰爭就是因為兩方皆存「正義」才會引發的

你有你的正義我有我的正義，正義可能是我想保護我的國家你想保護你的國家

或是想保護的東西根本不同，衝突就因此產生了

兩種正義無法並存，那麼該怎麼做呢？

魯路修裡頭有這麼一段矛盾的問答

「面對正義無法裁決的邪惡，你會怎麼做？不惜沾染邪惡也要制裁邪惡嗎？

　還是貫徹自身的正義甚至甘願屈服於邪惡呢？

　無論如何，邪惡終將遺留。若是我(魯路修)的話，我選擇化身為惡，制裁極惡！」

其實善與惡也只是立場角度有異而有不同解讀罷了，我認為都可以統稱為正義

畢竟"正義"一詞比較受大眾接受嘛

好像扯遠了

兩種不同的正義無法並存，勢必得犧牲其中一方

魯路修選擇的是繼續走自己的道路，摧毀對方的正義

耶？他不是自殺了嗎？～自殺只是手段之ㄧ，最終世界的確照魯路修的想法走下去

其中更深層的意涵是，讓自己成為眾人仇恨的目標，隨著死亡而消逝

戰爭必定伴隨死亡及仇恨，若是拘泥於仇恨和平勢必不會到來

仇恨會引發更多仇恨(火影這論點好像講到快爛了 = =)

雖然很多人都說魯路修很中二Blah blah～之類的

但至少我認為這種收尾方式很好

不只是帶來和平，還將仇恨消滅讓世界能夠往前走

否則就像亞瑟王拯救了人民，可是之後呢？


我是結果論者，只要結果正確那就好了

我也完全不認同可以沒有任何犧牲(生命)就達成的目的(拯救世界什麼之類的)

朱雀在裡頭一再提到"用錯誤的方法得到的結果，是不會有價值的"

朱雀也是帶著希望沒有任何犧牲就能改變世界的想法

卻被魯路修反駁了，他只是在說漂亮話罷了，想要有所成就就必須付諸行動


其實是最近在複習Code Geass

看到討論串直覺這不就是魯路修嗎!!

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◆ From: 61.230.119.208
推 Edaw:大推!  認同
→ chunyulai:說真的我看到標題 第一個反應是"惡之華"
推 iamnotgm:話說Saber就為了她的騎士道寧願封著左手打不贏海魔
推 pikmin520:亞瑟救了人民之後  當然就是把桂妮微兒娶回家阿!!!
→ jack19931993:Saber的個性完全不適合當個領導人啊
推 iamtall:但是魯路修也只是確保了自己的正義, 畢竟仍然會出現犧牲者
→ jack19931993:犧牲是必定會出現的
→ jack19931993:抱著不想要有犧牲的半吊子態度 犧牲或許會更大
推 playerj:上面的論調，讓聯我想到Fate/Zero 最後切嗣跟聖杯的對話
→ playerj:讓我聯想... (更正Ora)
→ jack19931993:被你發現了 我就是聖杯(誤)