●11140   8 6/11 twowoods     □ 如果弗洛依德看BL
文章代碼(AID): #1Hja6np6

作者: twowoods (二木頭) 看板: C_Chat
標題: 如果弗洛依德看BL
時間: Tue Jun 11 05:14:22 2013

其實看 BL 的原因千萬種, 但是我一直覺得有一種原因沒人討論.
以下幾個 BL 特色, 我尚未看到好的解釋, 尤其這篇文章未曾解釋
http://taishe.shu.edu.tw/assembly2011/E5-3.pdf

1. 攻方 "我是異性戀只是我愛上的剛好是男人" (星史郎X昂流及無數例證)
   作者讀者明明知道真正的BL不會這樣, 照畫不誤.
   若為了 "逾越" 社會常規, 同性戀不愛女人才逾越父權體制呀?
   若求 "禁忌性" 同性戀才禁忌?

2. 以下描述逆配對, 請注意表面上說的是受方的伊恩, 其實沒名字的攻方寫"本命"
   http://i.imgur.com/L0p6bUX.jpg

   即使口頭上不反對逆配對, 事實上多數讀者就是不看也不想飛影X藏馬的本.
   更進一步, 受歡迎的攻方多半較高較帥, 女生多半覺得藏馬更帥.
   幽遊中黃泉X藏馬才是最可能的, 但是女生並不想看那個畫面.

3. 明明知道真正的 BL 不表示 強硬 佔有 征服  也不是攻受
   卻以這些形象為主. 例如把藏馬的個性改成 S 遠超過原著.
   若不滿傳統女角形向, 何以加強SM部份? 若求"現實性" SM並不現實?

4. 似乎是特別壓抑男女情慾的社會才發展出來的.
5. 讀者是異性戀而非女同. 對真正的BL沒有興趣(如白先勇)  甚至最不想知道真相.

我的問題是 BL 中很重要的一種是被(帥哥)強暴的幻想???
所以上面的四格攻方才是本命, 受方不是.
受方的月工是女性部位的代替品, 所以能接受.
如上面找男優的文, 腐女對真正的肛交並無期待也無想像.
重點是讓藏馬強暴自己, 飛影只是代替品.
不符其想像中藏馬會說的話, 就直接否定.
對BL讀者而言只在BL中攻方可以又帥又酷又強, BG 不行.
因為BL讀者不想看到男攻女, 才改為男攻男?
因為不能接受代表男方的角色如星史郎是同性戀,
才說他是異性戀只是正好愛上男人?


據聞田中芳樹不喜筆下角色被腐, 而說攻受不也是違反受方意願嗎? 我想有誤解.
以上所說強暴, 我絕不認為腐女違背女性主義的精神.
若看BG的少女漫及言小, 強勢男都有車有房父母雙亡.
可以自私可以操控可以暴躁, 絕不可以是矮子, 等等.
(以上從愛好者口中得知 我知道本文諸多例外 歡迎指教)
對亞洲女性而言, 看阿信那種有公婆的才是M, 看壞壞的總裁並不是.
不論言小或BL, 攻方都身材誘人技巧高超.
這種強制比較接近女生希望男朋友送驚喜的禮物最好比自己挑的更好.
強制接受名牌包包 (O)
強制不買名牌包包 (X)
是有條件的強制, 只有外型帥錢多技巧好身材棒才行,
當然這僅是幻想我不是諷刺讀者現實, 我是說讀者只是追求她喜歡的事物.
打個比方一個女生說"更用力"只是她喜歡那樣, 和是否小女人喜歡大男人是獨立的


我不是說喜歡名牌包包不清高, 我只想知道喜歡的是 LV 還是 Gucci?
似乎除了喜歡帥哥之外, 腐女還要 BG 傳統有男子氣概會保護女性的本命?


以上的 pdf 而言其實就是說女性主義觀點強調 BL "逾越" 禮教的部份.
並且之前的學術文章都 "病理化" BL, 只有她這篇有所突破.
我總覺得, 客歡的深入分析, BL 終究能符合女性主義, 故不必迴避任何解釋....
向弗洛依德抱歉和你沒什麼關係...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 172.251.55.117
推 kkessherry:藏馬是帥 可是藏馬不攻啊
→ kkessherry:黃泉X藏馬 女生畫的本寫的文還不夠多嗎?
→ kkessherry:白先勇為同志文學 還是有腐女愛看 但是就是太文學性
→ kkessherry:也太嚴肅悲傷
→ kkessherry:愛上男人好 是同性戀更好 難道他是異性戀 自己就吃的
→ kkessherry:到了嗎
→ kkessherry:強攻好 強受更好 像女孩一般的受 大多人氣不高
→ kkessherry:兵長很矮 艾倫很受 兵長可以因為太矮而受一些
→ kkessherry:艾倫比較高卻不能再攻一些
→ kkessherry:有一部分人喜歡本命攻人 當然也有一部分喜歡本命被攻
→ kkessherry:話說到底為啥要這麼認真研究這個 莫名其妙
→ kkessherry:人的喜好不是可以用文字或定律定義的
→ kkessherry:我喜歡這個受的理由 跟別人想要他受的理由就不會都相同
→ kkessherry:我想要本命攻人 跟我想要本命當受 就只是感覺而已
→ twowoods:為什麼我看到的藏馬都是攻 上面找男優的不也是如此
→ kkessherry:我剛好手邊有藏馬受的一堆圖和本 我當然是不介意分享
→ kkessherry:另外常常看到藏馬受的配對是鴉X藏馬
→ kkessherry:學術性的文章我不喜歡看 因為感覺是無法文字定義
→ twowoods:查了一下黃泉X藏馬倒真多 是我見識不足 XD
推 kkessherry:兵長常常是攻 因為他很強 霸氣側漏
→ twowoods:可是為何BL都要攻受 而非真實BG/BL般兩情相悅???
→ kkessherry:但是兵長也常常是受 因為他很強 壓起來很有"感覺"
→ kkessherry:BL都然不用攻受 只是現今的完整作品大多分攻受
→ kkessherry:真實的BL不稱為BL BL的意思就是架空幻想
→ kkessherry:如果單一張男男接吻的圖 很多也都不是分成攻受
→ kkessherry:只是單純的相愛
→ twowoods:我想到的解釋就是被(帥哥)強暴的投射
→ kkessherry:= = 怎麼不是帥哥被強暴的投射? 那樣不是比較有趣嗎
→ twowoods:帥哥被強暴無法解釋上述現象呀
推 kkessherry:為什麼要解釋 帥哥被強暴超萌ㄉ 不解釋
→ twowoods:我是說為何BL大都攻受(BL特色)而非真實同/異性戀兩情相悅
推 kkessherry:因為腐女口味很重 這樣可以寫的萌點比較多
→ twowoods:也對看了鴉X藏H本 我一直覺得BL的幻想是純女性式的
→ twowoods:而非男同或男異式的 頂多接近女同吧
推 kkessherry:有男同式的呀 你可以搜尋田龜源五郎
→ Akitsukineko:等等 如果是佛洛伊德 結論是 你總是想Ｘ林老木吧？
推 gj6sm3:剛開始不要把現實男同志和BL一起比擬比較好 腐眾有可能是先
→ gj6sm3:看過BL後來才對同志族群比較了解 我就是這樣XD 所以有腐女
→ gj6sm3:不喜歡男同志是可能的 但比例上對同志友善和了解機率較高
→ gj6sm3:所以還蠻強調BL是幻想的 因為不能全部和現實同志對應但的確
→ gj6sm3:BL的故事題材不少從同志來 但也有從異性戀的素材吸取養分XD
→ gj6sm3:現實性的部分我覺得主要建立在 認為愛情應該是對等的 所以
→ gj6sm3:認為AxB應該比較合理 對於戀愛不認為只因性別就應該在一起
→ gj6sm3:一般而言不是沒說 自己是同志 都先預設異性戀?所以不是不能
→ gj6sm3:接受某角色是同志XD順序有點顛倒?而且這樣剛好顯現突破性別
→ gj6sm3:障礙的純愛XD腐眾不完全是帶入受 可能1.旁觀2.受3.攻4.都有
→ Canta:這篇的論點簡直莫名其妙又偏激...為什麼想把喜好各種不同類
→ Canta:型BL的女生硬是歸在同一類?
→ neverdream:這篇根本就是一知半解就在賣弄啊XDDD
→ twowoods:但並沒有試著接近同志 反而主要從異性戀來 我才問為什麼
→ twowoods:同志並非攻受 我想解釋為何不照男同 而建立BL?
推 gj6sm3:因為起初是少年愛?我認為某種程度在描寫女性處境但又不是女
→ gj6sm3:性 我在娘受聖母受 比較女性印象受的故事中感覺到的~
→ twowoods:維基的Yaoi也和我的觀察一致 如設定為異性戀 究竟為什麼?
→ gj6sm3:這樣的設定不會連結因女性地位產生的痛苦
→ windhsu:還真的和老佛一點關系也沒有，幹嘛用這個標題
→ iliqob113:1.先搞清楚BL和同志的差別,白先勇快哭了 2.事實是本命受
→ iliqob113:方的腐女普遍比本命攻方多 3.原PO對性別看法很刻板
→ iliqob113:原PO描述的"腐女"根本是另一種生物...
→ iliqob113:另外原PO是沒看過所謂互攻嗎?BL世界很大,不是隨便餵辜狗
→ iliqob113:就能自以為很了解.你真想了解請先放下成見去接觸
→ windhsu:我對BL不懂，但希望沒有研究過心理學的人不要亂用這些名詞
→ windhsu:誤導大眾
→ yuizero:這篇太激偏了  怎麼可以用強抱幻想投射到攻受去
→ yuizero:而且攻受表現是在故事情節出來後才代入個主角的 隨隨便便
→ yuizero:2個男生相愛你是要人怎麼分辨攻受阿 還是原PO認定腐女一定
→ yuizero:硬會分攻受方?
推 gj6sm3:疑惑的點是為什麼一定要照男同? Gay向也有Gay向的漫阿?
→ gj6sm3:不過這篇完全不關弗洛依德的事ww就算真用了應該不太準XD
→ twowoods:用弗洛依德只是有趣的標題我一個心理學名詞都沒用啊~~~
→ jo6vul4:原po真的懂攻受的意義嗎?我很懷疑。
→ sikiakaya:是"昴"不是昂…