作者: h90257 (替天行道) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 關於近親相姦什麼的....
時間: Thu Jun  6 22:19:55 2013

※ 引述《einstean (台北捷運世界一流)》之銘言：
: 日本是三等親之內不能結婚，台灣是六等親之內不能結婚。
: 所以日本動漫沒人在玩表兄妹的梗，因為表兄妹結婚在日本合法。
: 不過可以確定的是兄妹屬二等親，而世界上不會有任何國家
: 允許二等親結婚....

其實破解法相當簡單

緣之空就破解了










只要在陌生的城市一起生活就好

不用登記結婚也沒差

因為是近親 一些財產或需要擔保的東西其實可以互相代理

死了財產也可以繼承

加上同姓氏 也不會被懷疑

除非是遇到認識的人

否則真的要做 也是沒問題的


不過最大的難關不是制度 而是心理問題

社會從小到大的教育和倫理規範 其實是很強的精神束縛

跟來自新世界的愧死其實很像 要突破這種障礙其實不簡單

加上也有人提出過生物上 對近親其實會有排斥 不太會有性慾

生理心理社會的規範才是近親婚的最大阻礙



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.251.148
推 ehentai:如果要用愧死比喻的話  俺妹這對就是惡鬼了...
推 flysonics:不要做出試圖衝撞次元壁跟法律壁的動作啊!!
→ JAYMA56:~"~還有宗教上的問題 某些教派視亂倫和 殺父母同罪
推 sayuki:想到九月病...
推 stevenchiang:還有一個很大的困難,如果迸出一個小孩
→ probsk:妹之空可是為了一個妹犧牲所有人際關係啊
→ stevenchiang:以人類社會的群居生活,八成很快就會被鄰居八卦
→ h90257:小孩就小孩啊 未婚生子父不詳現在已經不奇怪啊
→ stevenchiang:是不奇怪阿,但就鄰居角度來看,兩人同姓同居,又蹦出一
→ stevenchiang:個小孩
→ stevenchiang:當然搬到深山去自給自足就沒問題了
推 ehentai:那就隨便掰個故事就好了呀
→ h90257:同性同居的陌生人一般來說最先會想到夫婦啊
推 samejoe:宗教嗎...會被宗教當成罪的東西可多了 (遠目
→ stevenchiang:我倒是都忘了日本通常都冠夫姓了,台灣越來越少冠
→ h90257:台灣這招其實也是有考慮過的 同姓或某些姓氏間不能婚姻
推 stevenchiang:台灣已經沒有同姓不能結婚的法律了
推 crisis7287:台灣也沒禁同姓結婚啊
→ h90257:法律沒有 但其實民間上還不少 甚至有些姓氏間不能通婚
推 stevenchiang:如果你要以民間來看的話,那就談不下去了拉
→ stevenchiang:社會上莫名其妙的習慣一堆
推 gunng:民法也只是一個基準啊 有特殊習慣或風俗的 只要不違善良風俗
→ gunng:民法基本上還是承認那些習慣的
→ h90257:因為以前上課有做過報告調查 知道同姓或某姓氏不通婚習俗的
→ h90257:學生很多 大概有七成 雖然只是大學報告 但比例也不低啊
→ stevenchiang:不過一個小孩沒有老爸 其實很多事情都不方便就是了
→ gunng:原因其實也蠻有趣的 例如閩客械鬥的關係or有過田水糾紛
推 qk8121718:只有我覺得很怪嗎＝＝討論二等親能不能結婚
→ stevenchiang:原因很多拉=w=反正歷史因素一拖拉庫都可以扯
→ gunng:因為同姓代表有血緣被家族反對結婚的 比較有名的就那位吐血
→ gunng:而死的窮作家鍾理和 為愛私奔到中國去XD
→ sayuki:我愛台妹 台妹愛我
推 lifehunter:兄妹其中一個換成母姓 就可以解決同姓不婚的問題~~
推 samejoe:一件事不能做，就要探討不能做的理由，這是科學的邏輯啊
推 stevenchiang:並不會因為改成母姓就沒有血緣阿=w=
推 profyang:為啥一定要同姓 不能改姓嗎= =
→ samejoe:如果只是單純永遠不去想為什麼，這才違反人類進步的法則XD
推 qk8121718:二等親不能結婚應該是自然法則....
→ stevenchiang:中華民國民法規定要改姓只能改父性或母姓就是了=w=
→ qk8121718:愛上血緣太噁了 什麼違反人類進步的法則 不識這樣吧
→ stevenchiang:之前我姐問我能不能同時冠父母姓,當然不行=w=
→ samejoe:除非他是個公設，不然什麼法則都一定是可以推導的
→ samejoe:這...很多事情都被不同人認為很噁心的，我們需要個標準吧
推 stevenchiang:愛上血緣很噁的話,佛洛伊德就要哭了(?)
→ samejoe:像前面有人提出的基因問題，這就是個好理由啊，也沒有人說
→ h90257:看看樓上就知道社會枷鎖有多強力 光想就噁心 XD
→ samejoe:理由一定會偏向哪方面的，只是要有有邏輯的理由才行
→ stevenchiang:h9大你的樓上是指哪位真令人好奇呢=w=
→ samejoe:回顧科學史，就可以看到一大堆被社會規範束縛阻礙新觀念
→ samejoe:的例子，身為一個現代科學的受教育者，比起感官，我還是比
→ samejoe:較相信證明與理性..
→ h90257:就QK大啊 他的發言就證明社會上對血緣愛的限制
推 qk8121718:你證明 為什麼地球剛好離太陽這個距離
→ qk8121718:那是沒辦法證明的 有些事情就是自然法則 自然法則沒有
→ qk8121718:一定要告訴你為什麼
→ qk8121718:在你客觀理性地想要尋找這個答案.
→ samejoe:離的距離不對，就可能造成行星系統與我們現在所知的不同
推 probsk:道德本來就是為了利於人類整體發展才會產生的東西
→ qk8121718:我也可以說你只是主觀地認為自己客觀 其實你根本不客觀
→ qk8121718:也不理性
→ samejoe:，既而無法發展出現今的生命系統，既而無法出現觀察這個
→ samejoe:系統的我們，這是科學理論中的人本原理。
→ zseineo:因為地球跟太陽剛好這個距離 才有人類啊 可能差一點點就沒
→ zseineo:有人類了
推 stevenchiang:這篇突然哲學了起來www
→ probsk:亂倫相對於優生 殺人相對於繁衍 前者自然就成為反道德行為
推 qk8121718:那就對了拉 那就是自然法則阿 就是那麼剛好這樣
→ samejoe:而且我剛剛說了，還是有公設的存在的，這是科學原理無法
→ qk8121718:禁止亂倫也是人類的"剛好法則"
→ samejoe:反證神學系統不存在的原因之一，因為在基本公設上就是不
→ samejoe:同的，但是，公設不是隨隨便便就可以設下去的。
→ zseineo:如果你要說是自然法則 那麼亂倫這件事是怎麼回事?
→ zseineo:一件事存在總有它的道理
推 qk8121718:我不知道怎麼回事 我沒有看過或觀察過亂倫
→ samejoe:你要把無法近親相姦作為公設...恩...至少讓所有人類，腦袋
→ qk8121718:我只知道那是不健康的
→ samejoe:浮現出近親的想法就會發狂而死的情況下，也許可以討論看看
→ zseineo:你這樣是矛盾的 如果你說禁止亂倫是你所謂的自然法則 那
→ zseineo:我們人類應該完全沒有這種想法 這種事從來不會發生才對
→ zseineo:事實上不是這樣
→ mybaby520:很妙的是許多神話中都有亂倫的敘事...
推 qk8121718:你要考慮到蝴蝶效應 一個人成長中發生任何事都有機會影
→ mybaby520:世界各地的神話都有包括台灣原住民的神話
→ qk8121718:響到之後人生的抉擇 總是會有這種思想產生的
推 lifehunter:不完全是自然法則  動物界很多動物都是近親繁殖
→ qk8121718:但是很少阿 起碼在我們所處的社會中這種事情是少見的
→ qk8121718:而且多數都是不自願性的亂倫
推 probsk:那不叫自然法則 那叫經驗法則 古代人根本不懂什麼基因優生
→ qk8121718:動物界近親繁殖?你舉例好不好 並非人為的喔 而且就算有
→ qk8121718:也不能套入到人的身上
→ arrakis:Q1:近親繁殖是否會影響人類個體的生存能力? 如智力、體質
→ arrakis:Q2:動物近親繁殖是否(略)
→ probsk:有人近親繁殖生出了畸形 重複發生歸納起來就是近親行不通
推 d200190:老鼠真的會亂搞啊...
推 Kotonomiya:人會把自己認為理所當然的事當作自然法則
→ arrakis:Q3:承前兩問，是否需要特定環境條件方能支持近親繁殖有利
→ Kotonomiya:就像可能北韓人覺得金正日能空手接飛彈當成自然一樣
推 qk8121718:別拿血緣問題跟洗腦問題相提並論好嗎?
→ qk8121718:根本不同件事情....是怎樣的人會把腦筋動到血緣身上?
→ arrakis:Q4:承前三問，有思考能力之生物，如人類，是否會在得知近
→ arrakis:親繁殖有利或不利生存後，抑制或增強該行為?
→ Kotonomiya:古時候的很多人.....古埃及不就是近親繁衍嗎
→ qk8121718:世界上有那麼多異性 卻想要討論近親? 這樣不是太怪了嗎
推 lifehunter:這種情況動物界一堆 自己估狗一下很難嗎?
→ Kotonomiya:現在不是在跟你談相親對象啊老大
推 d200190:拉美西斯不知道幾世娶了自己兩個女兒
→ arrakis:還有就是，人類在懂得思考之後，就失去談自然法則的資格了
→ mybaby520:與其說是奇怪不如是好奇才會討論
→ zseineo:嗯，你只說他怪 可是你說不上來哪裡怪 所以這件事哪裡怪?
→ qk8121718:你又沒辦法回到過去討論以前人的風俗對現代價值觀沒影響
→ Kotonomiya:現在是在說近親的禁忌是自然還人為的吧
→ mybaby520:這個東西在人類誕生時就存在了...
→ arrakis:古埃及那是統治必要，很難論證是出於"自然"想法
→ d200190:舉例給你老鼠會亂搞又說討論近親很奇怪
→ Kotonomiya:所以你也承認這是風俗或價值觀啦 那就跟自然法則無關了
→ arrakis:因為古埃及皇室體系就為了政治目的"鼓勵"這種行為
→ qk8121718:d200190你沒看清楚我說的...就算動物有也不能套到人身上
→ lifehunter:有興趣的可以看一下社會學的著作 "亂倫禁忌及其起源"
推 probsk:近親生出缺陷後代是看機率 但只有人類會推導出其中的關聯性
→ probsk:當你不去理解自然法則 自然法則當然就隨便運作了
→ probsk:人類的道德並不是為了自然而產生的 是為了利益
推 shun01:所以同性的話就可以玩近親的囉!反正沒有繁衍後代的問題...
推 aulaulrul4:每次吵這種東西的結果都是平行線=3="
推 d200190:根本就只是你覺得愛上血緣很奇怪，但明明就會發生啊
→ aulaulrul4:不如早早收兵睡覺吧 不可能會有結論的....
→ probsk:同性則因為不會有後代產生 也是一種違反人類群體利益的行為
推 Mentha:存在這種狀況 但是不為大多數人認同
推 qk8121718:不只是我OK?＝＝ 現代社會會發生大多數是逼迫的
→ Mentha:所以我們的討論主題是: 近親通婚的科學原理探討嗎?
→ iamtall:近親可以相姦, 近親可以生小孩, 但是不可以結婚, 就這樣
→ arrakis:世事沒有好康到設定一個假設就可以通通適用啦 XD
→ arrakis:同性相姦不能產生後代故不利人類繁衍 V.S.
推 d200190:我記得有新聞說結婚好幾年最後發現是兄妹的
→ iamtall:事實行為, 不會因為不合法就無效
→ arrakis:同性戀多為先天造成
→ zseineo:很多人覺得很奇怪沒錯 但不是因為自然法則
→ zseineo:是因為風俗 道德 價值觀
→ probsk:道德也沒什麼特別高尚的 只是一種維持人類穩定發展的工具
→ iamtall:你會把近親血緣生下來的活體小孩, 當成無效品銷毀嗎?
→ arrakis:世界上真的有固定邏輯的話，那就有設定邏輯的神了。
→ d200190:對啦對啦，近親戀跟同性戀都是against nature，好奇怪喔
→ mybaby520:道德跟法律一樣只是個規範用的界線罷了
推 Mentha:所以近親通婚也不奇怪 只是因為對於人類的發展來說不利
→ Mentha:所以人類發展了風俗 道德 價值觀來避免嘍?
→ arrakis:against nature but made by nature. 所以真的有法則嗎?
推 qk8121718:法律跟道德才不一樣 法律是規範最低限度的道德
推 d200190:可能qk的心中有自然法則吧lol
→ mybaby520:最低限度的道德是以什麼規範出來的?
推 iamtall:BUT法律是可以修改的, ex:民代顏清標被關就修法無罪釋放
推 qk8121718:歷史褒貶阿 人物典範 理論 學說 風俗 價值 習慣
推 probsk:不如說天災也是一種自然法則 但是地震洪水來了你不會閃?
推 Kotonomiya:法律是規範最低限度的道德？你是說那一國的法律？
→ zseineo:@Mentha 雖然我覺得應該不能這麼簡單就歸因 不過我的想法
→ probsk:自然法則這個命題很爛 換一下吧= =
→ zseineo:大概就是那樣吧
推 Mentha:恩....
推 d200190:我只聽過法律是最低的道德標準，沒聽過法律是最低規範的道
→ d200190:德..
→ mybaby520:歷史褒貶人物典範理論學說風俗價值習慣 這有法則存在嗎?
→ Mentha:其實稍微讀過一些經濟學以後 我會覺得都是成本考量
→ Mentha:假設近親通婚的成本大於一般婚姻 人類就會自動趨近於避免
→ zseineo:http://tinyurl.com/lrabvtv WIKI就有一大堆的說法
推 Mentha:看了以後覺得果然沒有單一說法能完整說明...
→ zseineo:所以我覺得沒辦法那麼簡單歸因 但總之不是什麼自然法則造
→ zseineo:成的 起碼不是直接造成
推 Kotonomiya:佛洛伊德的說法真有趣
推 probsk:單純是人類很孬 不願意承受風險加上追求最大利益而已
推 d200190:都馬是人告訴你不能近親戀，還是說有人聽到天音說不行?
→ probsk:古代人也不懂優生學 看到生出畸形只會想這是天譴
→ probsk:對他們來說這就是天音了
推 Mentha:不過我還是會覺得光想就覺得很怪.....
→ Mentha:可能我把避免近親通婚的觀念刻得很深刻吧 我還是會覺得
→ Mentha:光想就覺得不太舒服
→ iamtall:未來100年後, 沒有人肯生小孩的時候, 兄妹有無修法可能?
推 Kotonomiya:這就是社會影響啊 我也覺得肛肛好很怪
→ zseineo:覺得很怪很正常啊~
→ iamtall:其實也沒什麼討論必要, 反正所謂價值觀, 到時候已經轉變了
推 d200190:那要看是男女肛還是男男肛@3@
→ zseineo:100年後說不準啊 都是空想XD
→ iamtall:到時候軍國主義的強制生育法, 都給你定出來了
→ mybaby520:為了群體生存利益搞不好會喔 人相對其他生物霸道又蠻橫
→ probsk:100年後只怕小孩的基因都隨你選了 可能只限有錢人就是了
推 crisis7287:肛肛好以前在中國還一度成為文人時尚。
推 crisis7287:國文一定會提到的桐城派的誰就是很愛玩的其中一位。
推 pipitruck:原隻空那兩隻長這麼像...一看就覺得是兄妹吧= =
推 lpdpCossette:自古從東西各方神話就告訴你近親沒什麼奇怪
→ lpdpCossette:只是家庭算封閉環境 親權容易在這方面被濫用