●10188 s87 6/07 b2209187     □ [閒聊] 被漢化組侵蝕的租書店市場
文章代碼(AID): #1HiViDMJ

作者: b2209187 (Taiwan Yankees) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 被漢化組侵蝕的租書店市場
時間: Fri Jun  7 23:23:54 2013

#1CQNzY3P (C_Chat)

黑執事作者，枢やな老師(節錄)：

為了創作出這有趣的作品，是需要人的勞動的。可以請諸位對此確實的認知嗎？
動畫也好漫畫也好，都是由人所做出的「作品」啊。

每個人都有閱覽動漫畫，從中得到樂趣的權利。不過，做出這些作品的我們也是人，
當然也要有東西糊口才能活。為了填飽肚子就需要錢。這是理所當然的事嘛。

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請各位想想看，這幾年，你身旁的租書店倒了多少間？
小弟這5年，大概身邊前前後後有6間租書店倒掉。(小弟這幾年都住中部的市區)

當某些人只看漢化組的漫畫，不願意花錢租書或買書，實體書的銷售量又會如何？
對出版社稍微了解的人就知道，很多小眾漫畫除了租書店以外，根本沒什麼人會買，
能再C洽有人回文的漫畫，基本上還有點知名度，

可是有些漫畫，全台灣只賣出幾百本(租書店+一般讀者)，

對很大部分的作品來說，

網路漢化 => 租書店業績萎縮 => 租書店倒閉潮 => 出版商銷量減少

=> 平均印刷成本(AVC)增加 => 漫畫單價上漲 => 消費者靠北出版商

不是每套作品都像進擊的巨人、火影忍者、獵人這種作品，這類作品即使有漢化也
不影響租次，但大部分作品都不是這種等級的阿。很多作品漢化後，會吸引人去
買實體書，但也很多作品(特別是小眾作品)，不少人都是看過漢化就算了，
像這種書，漢化當然會影響實體書囉。

我沒有說漢化組是邪惡的，但也請大家再看完漢化後，再找機會支持實體書市場吧，
不願意買，那麼去租書店租一下回味，我想都還是對這個業界好得多...。

出版社的美編要增聘人，出版社的翻譯品質要提升(提高翻譯者所得)，或是使用更好的
紙張，全部都需要錢，很多人不知道，連國內龍頭東立都曾經虧損過吧？

5~10元租一本書，確實是小錢，但對這個業界都是小小的幫助阿。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.33.10.242
推 sikiakaya:有，我都有去白鹿洞租書
推 devilclot:租書店近年越來越慘 書越進越保守 真的頗可憐
推 Ybrother:會買的還是會買 會租的就是會租
→ newsboy3423:惡性循環啊~
推 Edison1174:有啊，即使是網路上看過 出單行本時還是會去租書店看
→ evincebook:我想踩雷會去一中接的錦城租小說0.0
推 flysonics:我去土城出差 連續跑了三家租書店才找到有進EVA的...
→ Edison1174:畢竟一書在手的感覺比較舒服
推 NealeDolphin:漫畫很多都漲了 常去的租書店還是一本8塊真是佛心
→ flysonics:說真的 漫畫漲對實體書派的殺傷力真的很大..
推 sikiakaya:用十分之一的價格可以看一本輕小說兩天很划算
→ flysonics:我以前踩雷都喜歡先買個一兩集回家翻 自從單行本漲破8開
推 greenmoon00:單行本有時候會比連載多一些東西~~甚至修圖~
→ flysonics:頭就再也沒這樣做過了..
推 clover1211:如果臺灣連載跟日方同步不知道有沒有機會
推 omega000:我都會去租書店內閱吹冷氣 喝飲料 至高的享受
推 devilclot:有些書店連三社周刊連載的作品都進不齊了
推 attacksoil:租習慣了:3
推 aaaaooo:輕小進的也越來越少了 這只是惡性循環...
推 yankeefat:出版社不懂得去掌控網路資源
→ greenmoon00:基本上我都還是會去再看一次實體書的~
推 Y1999:學生時代跟現在回老家都會去租書店阿
→ greenmoon00:屘希望單行本能收錄彩頁的說
推 zack7301428:連載版有時候有彩頁阿~
→ sikiakaya:可是看到彩頁被別人割走超不爽
→ Y1999:光是能帶進廁所看，實體本就無可取代
推 roger4767:就算網路上看過還是會租來在看一次~
推 biglafu:我看的漫畫租書店沒有
→ yankeefat:要拿出讓消費者想買實體書的誘因  而不是威脅消費者
威脅...？這帽子扣得還真大...

推 yakuky:基本上 這是出版社的問題 出那麼慢 別說台版了
→ winnie787846:我家附近租書店都不進我想看的 每次都是總裁系列w
→ yankeefat:不買就怎樣怎樣怎樣的...
→ a40091010:我家附近連餓沙羅鬼都有，看來還算幸運
→ Xavy:...老實說 租書店也不是什麼好東西好嗎?
租書店起碼有付出金錢給出版社，你覺得出版社比較歡迎漢化組還是租書店呢？
→ yakuky:連港版都先出......
→ Y1999:宜蘭我常去的租書店，小本漫畫一本6塊，之前5塊
→ omega000:去租書店3小時補完進擊巨人 只有爽
推 joshua5201:我想看書的都會買~
推 dwind:租書店真的是越來越少了 但每次去看也都沒有想租的書就是...
→ roger4767:讓我想到幾年前在家附近的租書店問怎麼沒有NTR小鎮XD
推 chshsnail:除非想看的書附近的租書店找不到不然我也都習慣去租書店
→ chshsnail:看漫畫030
推 lanew914817:我的習慣是網路上看很多，看對眼的才會去買
→ Y1999:大學那時候還有50元內閱一整天的服務，常常去吹冷氣
推 bonjovii:應該鼓吹的是買花錢實體本而不是用租的吧?
因為很多人沒能力付出那些錢來買，那至少先用小錢租吧，起碼是良性循環阿
推 aaaaooo:如果官方在網路同步翻譯推出 光廣告費就不知道可以收多少
重點是$$$$$$$$
→ lanew914817:最近就一口氣買了偽戀、山田與七魔女、出包黑、散華
推 tonyxfg:我從來不進租書店，那跟盜版感覺上好像差不多，要的話都直
推 andante6851:租書忠實顧客+1
→ omega000:要我掏錢實體本 請給我好劇情
→ lanew914817:漫畫有實體書在手上的感覺就是比較好
推 flysonics:以前是小屁孩的時候 還期待能在租書店上演言葉之庭..
→ flysonics:現在想想  那時真是太年輕了
→ tonyxfg:接買回家的，這樣出版公司才有賺
→ omega000:像我鋼鍊就一整套買來貢啊!!!!!!
推 Edison1174:租書店好處是有一些冷門書可看 漢化組是未代理書有需要
→ omega000:                 供
→ Y1999:保守估計我再租書店應該花了3萬左右....
→ Rain0224:對岸的網小手打也是速度驚人，熱門的小說，寫手貼出半個
→ bigchoir:租的有時候滿危險的 比如圈兇手 破梗的
→ aaaaooo:收書不是問題 問題是太占空間了要處理很麻煩....
→ Rain0224:小時左右就有人手打出來了 @@
推 bonjovii:書店上演的應該是古書堂手帖!!!!
推 oscarsf:賣肉漫畫的養眼鏡頭都會被人撕掉......
→ zseineo:為什麼不是鼓勵購買而是鼓勵去租書店...
→ Xavy:對阿 莫名其妙，租書店才是讓人減少購買的原因之一吧
我自己為例，來戀愛吧!(東販)就是我租過整套後才買書的...，我租之前根本不會想買，
因為這套作品畫風不怎樣，但是看過之後，他的劇情帶給我感動很深的。

→ Rain0224:我租書最怕的是書一打開來，裡面被上一個人弄得很髒 = =
→ Y1999:租書店對出版商來說是又愛又恨
→ hank4416:書裡面沾了什麼讓你覺得很髒???
→ omega000:黏忽忽的嗎?
推 StoryOcean:喜歡到能翻上無數次的我才會下手去買..不然租書店看
→ WhiteMage:我很想去租日文版的,但中部好像沒有?
推 jerrykyo:不去租書店+1 喜歡的書就直接貢獻出版社
推 bigchoir:看到這篇我突然想起舊家附近租書店還有500多塊沒消費
推 yakuky:這麼說來BOOK OF真的很邪惡 那麼多書又看免錢又有暖氣吹
→ Y1999:愛的是銷量穩定，恨的是減少散戶購買實體的意願
→ yakuky:除了沒位置坐外 ヽ(ﾟ∀。)ノ
→ oscarsf:你認為一個沒習慣買漫畫的人是去租書店花小錢去看容易 還
→ Y1999:但是連租書店都不肯花費的人，他買實體的機率......
→ Rain0224:我看過最囧的是書裡有血跡 = =
→ yakuky:BOOK OF什麼時候要進軍台灣!!
→ bigchoir:還有租書店門口一堆人在那邊抽菸 連進門都不想進門
→ oscarsf:是直接買漫畫容易
→ Rain0224:被黏鼻屎的看過好幾次 = ="
推 sikiakaya:租來看才能確定喜不喜歡，租和盜版差很多
→ hank4416:租和盜版是一樣的，只是一個沒犯法一個犯法
→ oscarsf:租書店還可以多少增加漫畫的銷量 你上網看的話 出版社完全
推 snocia:日本的BOOK OFF的確是滿被業界討厭，租書店起碼出版者有賺
→ oscarsf:沒賺頭不是嗎?
→ Y1999:租可以刺激銷量，看漢化就.........
→ a40091010:租書店確實不好，可是會怕買到爛尾作
→ Y1999:被租率夠高，租書店才會繼續跟你叫後續
→ sikiakaya:那就是不一樣啊…說一樣卻又指出不同處？
→ Y1999:或是出版商才有更多本錢推薦租書店進新書
推 oldriver:租書店明明也沒增加多少銷量 網路竄紅前被出版當靶打
→ Y1999:一堆總裁系列為什麼可以占個三分之一，因為一堆人租阿
推 twooo333:租書店只要一本就可以讓很多讀者看到 難道不會減少銷售量
推 bigchoir:沒租書店出版社就少一個地方強迫熱門搭冷門書
→ Y1999:所以又愛又恨阿，台灣人直接買時體書習慣超級低
→ twooo333:作家或出版商對於租書店的看法究竟如何呢?
→ Y1999:你沒租書店，連推廣的地方都少了一個
→ Y1999:我認識的租書店老闆是跟我說又愛又恨，我上面有提原因
推 oscarsf:同樣道理 那大家都上網看免費的 銷售量不就更少
→ Y1999:至於網路那更不用說了....
→ hank4416:會有冷門書這詞不過就是那些書都代理的才會有冷熱的問題
推 oldriver:你沒聽過租書店進完貨業積不好把書封模又退回去嗎
書商不是白癡，這種事做久了他可以拒收，摺痕和髒汙當然是不行了，
真正比較給退的是長鴻，東立、角川就我所知在這方面可是很硬的...(中部地區)
推 bigchoir:網路沒免費的銷售量也不一定會多
推 glthe1:我家外面的錦城(台中僑泰中學)內閱一本3元
→ Y1999:我知道會有退書的阿，但是被退的書他實體銷售量你期待會多高
→ glthe1:每次回家都去一個下午
→ devilclot:3元那是怎麼回事 好可怕
→ Y1999:我忘記我老家那邊內閱多少，我只知道漫畫外借6元
→ bigchoir:誰想進一些沒人看堆著空間 那些空間拿來放熱門不是更好
→ bigchoir:就算退了 你的空間也是被霸占一段時間 那些也是成本阿
推 abububu:租書店一間一間倒...
推 oscarsf:我在政大和新竹也看過小本內閱3元的
→ glthe1:真的大推,而且是錦城,雖然書沒很齊全,該有的還是有
推 lrk952:很多冷門作品的銷售量 有一大半是靠租書店在稱的吧
真的就是如此
→ lrk952:我都懷疑中國網小在台灣的銷量 是不是全部來自都是租書店
推 tsairay:第一段是在講日本的狀況吧,第二段是在講台灣的狀況
→ tsairay:為什麼可以搭得起來?
→ tsairay:日本市場也被漢化組影響?
日本也有人會去海外網站找盜版，基本上和漢化組有部分相似(我的看法)
→ Y1999:中國網小我還真的沒看過人家買實體書
推 devilclot:被野炊組影響
→ glthe1:冷門作品常常租書店會斷頭..只好自己買
→ Y1999:例如鮮網那種的
推 bigchoir:中國網小很多中年沒事的會去租書店看
→ zseineo:搭得起來算是搭得起來 只是為什麼是呼籲去租書店就是...XD
推 oscarsf:第一段也可以用在出版社和租書店上啊 他們也是靠這些書過
→ glthe1:向我當出租了"最後的制服"據說沒人租,不進了,我就直接買全
→ oscarsf:活的
→ zseineo:中國網小是租書店主力
→ Y1999:中國網小跟總裁系列還有跳跳，大概佔了租書店80%收益..
推 jason7086:想看的根本沒出版過 GG
→ hank4416:日版安定
推 chshsnail:我這邊的錦城1本5塊030
→ Alex21:租書店倒光是遲早的事，就跟影片出租店一樣。是時代趨勢。
推 RZSR:為什麼很多日版周刊月刊要付一些小玩具  就是這吸引買實體版
→ Alex21:像amazon、itunes這類數位線上商店將會把他們給取代掉。
推 sikiakaya:直接買日版也不錯
→ lingsk:租書店倒光沒有比實體書倒光還嚴重。
推 Kane1911:不知道出版社會不會轉型開始弄數位出租或電子書就是
→ zseineo:我也覺得這是時代趨勢 跟盜版問題一樣
→ zseineo:會有一種新的模式來解決這個問題
→ sikiakaya:雖然數位化是必然的…還是會想看實體的
→ flysonics:就電子書出租模式啊 包月讓你看爽爽
→ sikiakaya:實體的感覺是數位不能取代的
推 bigchoir:不然就是要像出包畫冊這樣弄一些特別樣式才有購買慾望
→ Kane1911:實體書的感覺很難取代
→ Y1999:實體本很難完全被取代，起碼我這輩子應該看不到
→ Kane1911:難說 如果電子紙能有所突破的話也許會有解
→ Y1999:電子紙如果實體化，他就不是電子書而實體書了
推 KimJonUn5566:起點的小說佔了出租的大部分
推 potionx:電子紙那個比較像炒作用的...被取代性太高。
→ lingsk:米國實體老書店好像就倒一半了
推 Kane1911:不過至少不用買很多本 電子紙本質上是吃數位檔案的
推 siyaoran:以作者的角度,租書店傷害也很大
黑執事作者，枢やな老師:

如果覺得有趣、想繼續看的話，不管是DVD、租閱、官方週邊、CD，以上哪種都好、就算
只消費一個也好。請務必，購買您喜歡的作品的關聯商品。

推 xxx60709:實體不會消失，畢竟實體物安定
推 itachi0609:線上看完後 好看的幾乎都會去租實體書再看一次
→ Alex21:現在有多少人照片還會洗出來的？有是有，但就是很少。
→ Alex21:數位化就是未來趨勢，amazon那電子紙平板真的很強大
推 aappjj:因為漫畫店租不到寒蟬系列漫畫 一氣之下買了整套回家
→ aappjj:結果沒開幾本起來XD
→ zseineo:輕小現在還不行啊~只好買紙本XD 雖然我也比較愛翻紙本的感
→ zseineo:覺
推 Lovetech:租書店就是正版流通的途徑 怎麼會說跟盜版差不多?!
推 mikeneko:從來沒有用網路看過漫畫，除了很難摸到實體本的同人以外
→ mikeneko:有時候看大家推的書都是漢化翻譯作品 心理都覺得不可思議
推 PrinceBamboo:在租書店內閱沒辦法帶進廁所 漢化可以把筆電帶進廁所
→ mackywei:也是有人像我大學同學那樣，錢陣子才知道他已經連續訂
→ mackywei:Afternoon十五年有了！
推 beelezbub:日版租不到，台版會直接買。
→ PrinceBamboo:以前沒有網路也沒有漢化 大家看遊戲王還不都是用租的
→ mackywei:我訂花とゆめ前前後後加起來沒有七八年也有五六年吧....
→ PrinceBamboo:可能現在很多年輕人沒接觸過網路還不普及的時代吧
→ mikeneko:好懷念中文版午安的時代...QQ
→ PrinceBamboo:To mikeneko 沒漢化時代 大然翻譯亂搞 讀者只能照吞
→ PrinceBamboo:網路普及和漢化出現後 對出版社翻譯品質也有監督作用
→ mikeneko:翻譯亂稿應該讓編輯去監督，就算多了漢化海賊版也不會讓
→ mikeneko:情況更好，只是讓更多人覺得我看網路上的就好不是嗎
→ mikeneko:看看張益豐，即使我們在這邊撻伐，他還是照接他的case
推 gwendless:我每週三定期到租書店看寶島..
推 PrinceBamboo:從以前看下來的經驗是 翻譯亂搞的情形確實是變少了
→ PrinceBamboo:回頭看早期遊戲王跟海賊王才知有多荒謬 以前還不知道
推 osbsd1:簡單來說 這裡的窮鄉民會拿一堆理由來合理化他們載盜版
推 PrinceBamboo:我很少追連載 大多都是租單行本來看 有特別想收藏的
→ PrinceBamboo:再買那一集 租書店先看過 花錢收覺得精美的很好啊
→ PrinceBamboo:誰叫現在書店漫畫都封膜 不知內容好壞是要人大冒險嗎
推 amozartea:網路和手機等我只拿來看舊番  新番會想要翻書
推 wht810090:封膜的問題出版社那頭比較大一些
推 osbsd1:74   8 3/19 XXXXXXXXXXXX R: [情報] 702
抱歉，我覺得對事情不對人...，別針對特定一位板友吧，跟該板友討論後，
決定先刪除他的部分推文
推 a1e:我一個月租書費都快千元了...
推 f1234518456:我都只看原文的
→ vergilmir:這本也是錯的 租書店的主力絕對不是會看漢化的 大部份都
→ vergilmir:是中年人看爽書+媽媽級的 會看漢化的只有少數會去租書店
推 adapt:我會看漢化也會去租書店
推 dany9177:一想到剛出(一開始就出1~3集)我就買了黑執事三本...我就
→ dany9177:希望能退貨...當年若知道漢化組就不會亂花錢踩了...
→ dany9177:小眾漫畫通常還比較好看XD，長鴻領進門~^^
推 Ellomorce:真的嗎？清大水木人還滿多的啊
推 reinherd:推一個
推 WEEDEST:自從看了漢化的漫畫，買漫畫的速度翻倍啊，一直入坑。所以
→ WEEDEST:會買的就會買。現在漫畫支出，每月約1000~2000吧。
推 hank11235813:ZZZZ 免錢的不看是棒槌
推 mayanino:喜歡的我都直接用買的,不會用租的
推 Yuina:我看一些漢化喜歡的會買來收藏! 至於大陸原創 我都看女性向
→ Yuina:有喜歡的一定都會買實體書收藏 書櫃都爆了
推 qscfthmj:樓上+1
→ corlos:小眾的自慰說辭
推 infi23:今天你用租的會買 難道同一個作品你看漢化組的你就不會買?
比例問題，我只能說看漢化組後會去買書的人有，但這種人比例高不高就...
別拿大熱作品看世界，想看看冷門作品沒有租書店後的銷量會如何
※ 編輯: b2209187        來自: 140.134.87.20        (06/08 19:30)
推 roujuu:有些學校的圖書館也會有漫畫書，像臺科大和北科大。