作者: gully (溝鼠) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 金庸中獨孤九劍vs辟邪劍法在電玩中的實現
時間: Wed Jun  5 18:19:55 2013

※ 引述《defenser (☆機械式天秤☆)》之銘言：
: 我沒看完過原作小說，只看過一些評論的書與玩過金庸群俠傳骯賴。
剛好最近一兩天才看完笑傲江湖
: 印象中，辟邪劍法是林平之的祖先林遠圖聽完華山劍氣兩宗祖師的葵花寶典記憶後，
: 自己綜合改編成辟邪劍法，而在金庸骯賴裡可以很輕鬆學到辟邪劍法，
葵花寶典正本已失傳，所以威力應該是:

葵花寶典正本(某大內高手著)->葵花寶典殘本(任我行傳東方不敗)->
辟邪劍法(林遠圖)

葵花寶典應該是內功的修習方法，因此身法幾乎一路
武器方面倒是沒什麼限制

: 回歸正題，記得當時林平之傳授辟邪劍法時，自己的角色會OS說：
: 「劍法招式是蠻精妙的，但總感覺少了些什麼...」
沒內功的辟邪劍只是好看而已，威力不大
林震南跑標靠的是面子夠大，大家買他跟他老丈人的帳

至於到底少了些什麼? 少了蛋蛋吧 (?

: 然後林平之還會很狂妄的說我家的神功你懂個屁...你們不就是不懂才被滅門嗎？www
: 林遠圖靠辟邪劍法成為高手，卻不敢把真相告訴子孫，也沒去研究不自宮也會強的武功。

這邊遠圖公還俗之後到底是馬上自宮，還是先娶妻生子之後才自宮?
如果依照故事內的敘述，拿到辟邪劍譜的人幾乎無法抗拒它的吸引力
因此遠圖公的小孩有可能是領養的?

: 似乎葵花與辟邪靠的就是自宮後的邪氣怨念(？)來驅使招式威力上升。
內功，自宮是為了練氣

: 如果不自宮大概就跟老頑童練黯然消魂掌一樣，心境不同無法發揮出真正的威力。
黯然銷魂掌走陰柔一路，楊過跟小龍女復合爽的要死，掌力變成陽剛，威力出不來
一直到他發現又可能跟小龍女生離死別，才又讓掌力回到陰柔路線

: 話說我一直覺得風清揚是個自大狂，當初告訴令狐沖無招勝有招
: 令狐沖問如果對方也無招要怎麼辦，風清揚只回一句：「你遇不到這種人。」
: 到底是風清揚過太爽沒遇上強敵，還是他的地位被大大誇飾？
風清揚跟獨孤求敗都是故事內無敘述強度的角色
只知道兩個人存活的時代並無敵手，劍氣宗之爭還得用騙的把風清揚騙走
氣宗才勉強打贏。

獨孤求敗基本上是上古神獸，而且只有神雕知道他的實際功績，但是神雕不會講話
但從楊過從神雕身上學武功就能練到當世五大高手行列，想必獨孤求敗一定更強
楊過練使玄鐵劍才六年，其他四大高手成名已久還被楊過追到
至少中頑童就跟楊過打得不分上下
如果是練更久的獨孤求敗，那強度根本不用說了

令狐沖的問題就是:他只會劍術，其他都很爛

第一:他的內力一直都有問題，學完易筋經之後他人也笑傲江湖去了。無解
第二:故事中的令狐沖拳腳超爛，跟一般人無異

故事中的敵人大部分使劍，幾乎看不到其他兵器，連使拳掌的都不多

就來看最後三大魔王:岳不群，林平之，左冷禪

第一:岳不群本身內力就強，學辟邪劍法前本身劍法就不差
     但是劍法還是輸給令狐沖

第二:瞎了之後才跟令狐沖交手，令狐沖靠鬼火拿回優勢
     就算兩人都看的見，沒道理贏岳不群會輸林平之

第三:根本練假的辟邪劍，就算瞎了之後的林平之投靠他
     練的時間還是三人中最短，肯定打不贏

風清揚也說了:小子你再練20年才有可能無敵手
令狐沖學成才多久...就能打遍當世高手，而且還全無內力
除了一個上古絕學傳人東方不敗打不贏，其他都樂勝


: 過去也常有玄鐵劍法與獨孤九劍何者強的論戰...
: 不過如果是日式ACG，玄鐵重劍應該很受歡迎？

楊過一定比較受歡迎 XD
畢竟他是帥到不戴面具的話，會吸走女生魂魄的程度

令狐沖的長相還沒林平之俊美

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.254.136.14
→ qscgg:原作就有說林遠圖版本的>>>>>>>葵花殘本了吧@ @
沒有喔
葵花寶典正版給華山派的人偷看，才派遠圖和尚去回收
遠圖和尚望文生意才有辟邪劍譜

因此完整度是葵花寶典殘本 > 辟邪劍譜
當然練起來效果也是
推 godivan:錯了 帥到戴面具還會吸走女生的魂魄
※ 編輯: gully           來自: 111.254.136.14       (06/05 18:25)
→ SCLPAL:小說沒有說明小孩領養嗎?我回去看一下,我自己記成是領養@@?
盈盈有猜是不是領養的，但是故事沒明說
推 blackone979:我記得初版笑傲江湖是把魔教十長老設定成風清揚一人所
話說回來我看的是二版，不討論一三版內容 XD 因為我沒看過
推 gundammkiv:楊過根本是金庸欽點的人型費洛蒙發散裝置啊XD
→ blackone979:殺來凸顯強度 但是後來改掉了
→ Rain0224:風清揚只是傳功NPC，他的實力一直是熱門的筆戰話題 XD
推 CaLawrence:剛剛還以為我走錯棚XD
※ 編輯: gully           來自: 111.254.136.14       (06/05 18:27)
→ Rain0224:嗯，一版裡魔教十長老是風清揚殺的，這部分後來就刪了
→ fullpowerxx:練20年主要是指破掌式 令狐沖掌法太差看不出破綻
推 d200190:異議!教練不一定比選手強，楊過說不定已經超越毒菇求敗了
→ RKain:十年前出版的那個遠流的是第幾板@@?
→ RKain:感覺好像是二...?
推 lrk952:沒有打騙當世高手吧 打梅莊四友時還得先騙對方只拚劍術不比
→ lrk952:內功 跟當世高手認真打應該都會輸吧
如果依照他本來的華山派內功也不一定會輸
不過故事就是講他全無內力，這裡就不討論沒發生的事情 XD
→ Rain0224:現在通行的都是二版，一版找不到了，而書店裡擺的硬皮封
※ 編輯: gully           來自: 111.254.136.14       (06/05 18:31)
→ Rain0224:面是第三版
推 LABOYS:令狐沖就是不夠帥啊...
所以岳03才跟人跑，而且跑的速度超快
※ 編輯: gully           來自: 111.254.136.14       (06/05 18:31)
推 gundammkiv:問題在於獨孤求敗在全套金庸裡面一點戲份都沒有 其強
→ gundammkiv:度完全只能靠讀者自行腦補 況且金庸的作品有一個公式
→ LABOYS:見到楊過的女孩子除了郭芙之外沒有幸福過的XD
→ gundammkiv:"年代越古老 武功越唬爛" 所以獨孤求敗應該還是比楊過
→ gundammkiv:威能的~
這點就是傳招的問題
強招不一定找的到傳人，傳人不一定能夠練到師傅的程度
加上武林鬥爭，可能你一個傳人在練好之前就被掛了，整派失傳

逍遙派武功多威，北冥神功吸人內力還沒問題，到吸星大法問題就一堆
這就是傳招的失真問題

→ LABOYS:而且郭芙還不是不喜歡楊過，而是她結婚十幾年才發現自己喜
→ LABOYS:歡的是楊過，楊過去救她老公的時候，他甚至還分不出來她比
→ LABOYS:較擔心的是楊過還是結婚十幾年的老公。
推 d200190:較喜歡爸爸
→ LABOYS:人笨還是有好處的，至少有結婚
→ RKain:令狐沖的個性整個就不是女性喜歡的類型...
→ d200190:失敗...fuuuuuuuuuuuuuuuuu!
→ RKain:更不用說外型又被寫的很不是很帥
→ d200190:年代越古老越強，逍遙派武功全都是妖術...
→ RKain:越後面年代的武功強度越弱是還合理的，以中國人的個性(誤)
推 potionx:那大概是七年之癢吧(誤
推 P2:令狐沖本來的華山派內功並不強吧，他也沒練到紫霞，四友集團的
至少故事他還沒登場，他就踢了青城四秀其中兩個人的屁股
要說弱到還不至於，只是不到"主角"這職位要求的強度
推 qk8121718:楊過不可能比獨孤求敗強
推 lrk952:越女劍那個才是妖術吧 幾乎一個人挑軍隊
→ P2:老大和老二還是專練內功的
※ 編輯: gully           來自: 111.254.136.14       (06/05 18:37)
→ qk8121718:X玄鐵劍還有更上層，就是能把任何物體當作劍
這個就是內功阿，我內勁強到拿1斤的木條都能打死你，幹嘛拿81斤的玄鐵劍
※ 編輯: gully           來自: 111.254.136.14       (06/05 18:40)
→ P2:北冥神功吸人內力也有問題哦，雖然也不是很難解
推 shihpoyen:楊過也不只玄鐵劍那層吧 不然他十六年是白練的嗎
推 ieyfung:我一直以為是因為自宮少了阻礙才變快的...
小時候以為東方不敗身法如此之快，是因為自宮以後步法不會卡到球
推 babylina:他後來不是後悔托大沒拿玄鐵劍而差點打輸金輪法王嗎?
→ babylina:不過那時他手上似乎沒拿東西就是了..
推 aulaulrul4:少了擾流板應該會變慢(被拖走)
推 gundammkiv:http://0rz.tw/J6Tqa 阿青劍術的真相!(爆) 你說顏色不
推 qk8121718:我記得他跟神鵰對練只到玄鐵那層阿？@@
→ gundammkiv:對? 所謂的白猿當然是指"毛色"白 看看頭頂便知曉...
推 tsunamimk2:葵花寶典的重點就是一個快 達到超神速的境界 得以用
→ babylina:我也記得他只練到玄鐵那層就出山了XD
推 d200190:因為他後來十六年改練掌法(??
→ tsunamimk2:一根針就可以和高手的武器對敵...
※ 編輯: gully           來自: 111.254.136.14       (06/05 18:41)
推 lrk952:楊過更進一層練到木劍等級吧 16年後不是就拿木劍 然後被金
推 LABOYS:楊過是看前輩的留書知道原來拿根竹子也可以友一樣效果，
→ d200190:楊過思念小龍女過度，手上長滿老繭
→ lrk952:輪法王打斷 才在後悔沒拿玄鐵劍
推 senas:拜託 令狐沖一登場就是超名門的大弟子了耶 根本勝利組
一開始就是富二代+內定老婆
最後敗光家產連內定老婆都跟人跑，GG
→ LABOYS:但他沒有練到那麼高重吧，他16年也不是都待在裡面練功阿，
※ 編輯: gully           來自: 111.254.136.14       (06/05 18:43)
→ LABOYS:出去到處晃行俠仗義，還有少女在海邊和她聊過天欸XDD
推 qk8121718:可見楊過木劍沒練夠強@@
→ senas:而且他在江湖上評價也不低 年輕一輩最出頭的就他了
→ RKain:還好小時候看這邊的時候還不會很蠢的真的認為自宮就變神...
→ RKain:雖然真的如此認為應該也不會幹這種事吧XD
→ Rain0224:基本上，金庸對楊過和令狐沖的武功是有定論的
推 aulaulrul4:我怎麼覺得用木劍根本是武功太高硬輾過去的....
推 shihpoyen:我是覺得就算到了木劍境界 拿玄鐵劍還是比拿木劍強啊
→ Rain0224:神鵰大俠楊過內功強，華山殺人魔沖哥劍術高
金庸的世界觀，內功的重要性比外功重要多了
其實劍氣宗之爭，氣宗會贏就是一個隱藏的例子
推 babylina:也不一定 某個少女徒手就比拿軒轅劍還強(完全錯棚)
推 LABOYS:這我也知道，哪需要金老定論wwwwwwwwww
※ 編輯: gully           來自: 111.254.136.14       (06/05 18:46)
→ defenser:對某少女來說，劍是拘束器(認真)
→ Rain0224:因為這是熱門的筆戰話題，也是金庸少數有明確回答的 XD
推 housedodo:楊過 證明了 人帥真好..正妹狂貼
推 babylina:突然想到那隻大鵰有設定性別嗎(?)
→ Rain0224:金庸向來喜歡給模糊的回答，以維持討論度，像射鵰三部曲
推 tsunamimk2:楊過不是帥 是憂鬱 而且長的像劉德華..(港劇洗腦
推 aulaulrul4:被楊過吸引一定是母鵰(被拖走)
推 qk8121718:也有個四條眉毛，一指可破天下招式
→ housedodo:令狐沖就輸在對手比他帥.小師妹馬上被吸引走
推 shihpoyen:沒吧 不過楊過都叫鵰兄啊XD
→ Rain0224:的三個男主角，金庸都曾各自點名過是武功最高...XD
推 LABOYS:                    夏塔君
→ tsunamimk2:這就好像真尋都叫夏塔君啊!
→ aulaulrul4:令狐沖除了備份以外都輸吧 小林雖然家破還是很有錢....
林平之的錢:
家破人亡之後從分局ㄎㄧㄤ了一整包珍寶
拜入華山派之後找金刀外公當金孫

其實他的錢都不是從本家拿出來的 XDD
→ tsunamimk2:哇 好神奇的巧合
推 senas:令狐沖明明是被丟去思過涯寫論文 讓學弟喝湯
→ tsunamimk2:話說港劇的令狐沖是不是發哥演的啊...我還記得是光劍
→ LABOYS:楊過怎麼可能不帥，郭襄16歲那年看過一次之後再也忘不了，
※ 編輯: gully           來自: 111.254.136.14       (06/05 18:51)
推 housedodo:金庸主角描述最帥的就是楊過吧
→ aulaulrul4:臉輸財輸 連岳丈都不支持 怎麼可能逆轉阿=3="
→ LABOYS:後來看破紅塵出家去了欸 XD
→ babylina:如果神鵰俠侶給日本人寫那大鵰就會變人外少女了(?)
推 qk8121718:我只認可徐克的笑傲江湖.除了改招= =
呂頌賢根本令狐沖再世，只是任盈盈....
→ tsunamimk2:郭襄沒有出家吧?
→ housedodo:罪醜的韋小寶嗎?不過老婆最多
小寶不差拉XDD
最醜的應該是虛竹，這可是消遙派掌門人認證的醜
→ Rain0224:一版的楊過才是人型費洛蒙發射器，連郭伯母都中招了 XD
推 P2:獨孤求敗是巨劍怪力蘿
→ babylina:郭襄出家啦 峨嵋派開山祖師捏OAO
→ tsunamimk2:韋小寶不醜啊 只是流氓....
推 LABOYS:令狐沖一生最痛就是岳03跟人跑啊，偏偏搶走她的還是個...
推 senas:林平之只是有錢而已 令狐沖才是真的潛力股
※ 編輯: gully           來自: 111.254.136.14       (06/05 18:53)
推 aulaulrul4:獨孤求敗是傲嬌蘿!!
→ RKain:郭伯母是黃蓉....?
→ LABOYS:郭襄是峨嵋派開山祖師
→ Rain0224:嗯，是黃蓉
→ tsunamimk2:啊 對喔 我只記得他和張三豐年青的時候大冒險...
→ tsunamimk2:獨孤求敗是林青霞吧(東邪西毒洗腦
→ LABOYS:把走郭伯母也還好啦，小魚兒都可以電到憐星了，人帥就是神
推 qk8121718:是慕容燕,因為是偽娘。可以夠快夠狠！
→ aulaulrul4:逍遙派掌門眼光太高了啦www 不過虛竹好像是公認的(默)
→ senas:林平之只是個小型企業小開(已倒) 令狐沖可是鴻海接班人
→ tsunamimk2:這個世界上沒有慕蓉燕 也沒有慕蓉嫣 只有一個對著倒影
→ tsunamimk2:練劍的奇怪劍客...
→ LABOYS:結果CEO把令狐沖拔掉換成林平之呀，連令狐沖肖想很久的千金
推 qk8121718:不久之後江湖上出現一個怪人，聽説他都在湖邊跟自己倒影
→ LABOYS:都不給他呀 XD
推 housedodo:權 > 錢  > 帥  >              吃草
→ qk8121718:練劍，這段寫得很高明
推 babylina:                             牛
推 mashiroro:看到獨孤求敗是上古神獸嘴角就上揚了wwww
→ tsunamimk2:王家衛的東邪西毒真的很美 名台詞也多~
推 senas:那是令狐沖自己跑去學技術 惹老闆不高興 不然華山肯定是他的
推 qk8121718:超喜歡洪七那段，因為我夠直白，所以我的刀夠快
推 aulaulrul4:我覺得CEO只是單純找機會搞他而已...
→ senas:岳老頭跟師娘對令狐都是評價很好的 不過華山有被併購的隱憂
推 LABOYS:我覺得CEO根本沒有屬意過他...只是因為它身邊的蘋果只有令
不覺得耶
要不是令狐沖酒駕肇事，他也不會被關一年
岳03也不會被空降部隊把走
→ tsunamimk2:真的 那群要不醉生夢死要不逃避過去的人比起洪七....
→ LABOYS:狐沖這個比較不爛的，權宜之計當然先給它一點甜湯灌醉他，
※ 編輯: gully           來自: 111.254.136.14       (06/05 19:02)
→ tsunamimk2:岳不群根本不在乎吧 寧中則倒是真的很善良的師娘...
→ LABOYS:後來出現了一個"看起來"更好的，馬上就數喜相權取其重也了
推 qk8121718:我覺得六脈神劍是最怪的招= =
六脈神劍創招的人內力到底有多深厚，段譽吸那麼多人還沒辦法六劍齊發
只能專心一次一劍，連發六劍
※ 編輯: gully           來自: 111.254.136.14       (06/05 19:04)
→ Rain0224:殺人魔沖哥是預定的接班人沒錯，只是接班人不自重，加上
→ Rain0224:要攏絡小林字以求劍譜，相較之下，小林子比較重要
推 senas:令狐沖明明是在跟指導教授(業界輩分高)寫論文 沒被關啦
推 LABOYS:姑且不論CEO想什麼，岳03他沒被關一年應該也吃不到。
→ LABOYS:只是劇情安排上好像他被撚了空子才遺憾終身，事實上他沒被
→ LABOYS:關搞不好職位和女人是當著他的面被林平之幹走的 XD
推 qk8121718:這招完全寫壞，像氣功又像劍氣，又沒套路，我是用
→ qk8121718:雷射角度看這招= =
推 aulaulrul4:我覺得CEO本來就布局要攏絡小林子的 就算沒有酒駕被關
推 Kotonomiya:天龍八部裡面真的是天龍人啊 大家都會飛行武器
推 probsk:http://www.youtube.com/watch?v=obogv5l7NIc
→ aulaulrul4:大概還是會找機會被弄走....
推 senas:小林子感覺是拿到劍譜就要被丟的人了 併購後就沒利用價值
→ Kotonomiya:在射鵰裡劈空掌變成黃藥師絕招 在天龍人看來根本科科
推 fff417:段譽就像拿機關槍去古代一樣 還內建絕對迴避
→ Rain0224:段譽不是不能六脈齊出，而是他的武功太差，六劍齊使會有
→ Rain0224:空隙
推 qk8121718:吃到一劍幾乎秒殺，彈幕超厚
推 senas:令狐再怎麼說也是從小培養的接班人 而且人也是對CEO無害
推 reaturn:其實我也蠻好奇，六脈神劍的創招者是要拿來對付誰…？
推 aulaulrul4:話說段譽跟虛竹不知道誰內功比較誇張....
推 zseineo:可能是嫌拿暗器不方便 想要帥氣的遠遠點死人
推 aresa:太慢了，拿帕
推 Kotonomiya:那個時代應該有差不多強的人吧 你看阿青1打3000
推 qk8121718:虛竹吧，靈鷲宮一堆人要餵
→ qk8121718:不可能只餵夢中情人啦ㄏㄏ
→ www5566:都是血統論 段譽=惡貫滿盈 虛竹=帶頭大哥 蕭峰=黑衣人
推 mashiroro:是說蕭峰的降龍十八和射鵰三部的好像有點....差距(?
推 aulaulrul4:蕭峰的好像是24掌 後來失傳了幾掌 洪七公好像也精簡了
→ aulaulrul4:幾掌就變18掌了 倚天那邊就剩下15掌了=3="
七公本來也只想傳郭靖15掌 XD 看不下去才傳完
史火龍就是沒老師帶才會練不下去
→ Rain0224:這是BUG之一，射鵰的降龍有一半是洪七公的自創
→ www5566:難道我會跟你說降龍原來有108掌嗎?
→ potionx:可能有幾招覺得過時了，刪掉然後自己魔改成v18.0001a版
※ 編輯: gully           來自: 111.254.136.14       (06/05 19:21)
→ fullpowerxx:蕭峰學那麼多掌效用有限很少人能跟蕭峰對上3掌以上
推 Mentha:蕭峰那個翔龍十八掌絕對是最強版本...
推 rabbit190:蕭風不是降龍二十八掌?
推 gullylol:二板還是18
推 shihpoyen:劈空掌只是名字吧 五絕幾乎都有隔空氣勁
推 rupcj8:蕭峰根本靠自己的內力碾壓啊XD  他就算用野球拳lv1搞不好
→ rupcj8:都贏郭靖XD
→ rupcj8:呂頌賢的令狐沖真的演太好了  整個個性就是非常適合
推 shihpoyen:野球拳本來比降龍十八掌還強吧 一拳六百左右XD
推 rupcj8:那不是要練到最高級嗎XD
推 shihpoyen:啊啊 原來那邊是LV1的意思 我還以為是一對一的簡寫XD
推 lpb:金庸主角的帥哥排名應該就是：楊過>段譽>張無忌(吧？)
→ Defish:話說飛狐 書劍 連城 碧血 這些的男主角都沒人討論嗎?
→ reaturn:狄雲就很路人…農家子弟
推 gullylol:這幾本比較沒有連繫，天龍到笑傲有連貫
推 rupcj8:畢竟太短了XD  我也只看飛狐和碧血
→ rupcj8:天龍和笑傲有連貫嗎@@?  太久遠了超沒印象XD
→ Defish:天龍 3部前傳 笑傲 依劇情推斷明代發生
推 dennislkf:笑傲我都理解成是明末了 東西越傳越爛是中國人傳統
→ Rain0224:金庸在鹿鼎記裡把長篇都連貫起來了
→ dennislkf:師傅對自己弟子留一手怕被幹掉
→ dennislkf:另方面就算是張三豐完全不藏招武當七蝦也是不如一代
→ Defish:所以連城市哪朝代?
→ dennislkf:到了笑傲的環境更慘而已 老闆藏招 手下眼界又低
→ dennislkf:令狐也不是白癡 但老闆刻意唬爛 自然練不上去
→ dennislkf:碰到風清揚就像翻過牆出去看到的東西自然多很多
推 dennislkf:還有蕭峰內力強到能隔空抓物  天龍基本都是些怪物
→ dennislkf:六脈神劍大概就是內力太多好煩阿 噴些出去好了^^
→ dennislkf:想想段譽和蕭峰喝酒就能把酒從經脈逼出去 用力點就噴了
→ dennislkf:要是喝得夠快就能用手指玩水舞了
推 wi:笑傲後算是有接碧血劍跟鹿鼎記 至於書劍光是武當一脈的傳承
推 shihpoyen:其實丘處機也逼過酒啊XD 不過隔空抓物的確在其他部幾乎
→ shihpoyen:沒看過
→ wi:好像就跟射雕三部曲不同 武當是柔雲劍法 太極系列另外有太極門
→ dennislkf:隔空抓物我以前一直都理解不能 後來看到尾獸衣就釋懷了
→ dennislkf:楊過帥贏他老爸算是青出於藍 就算是大叔也是東尼等級
→ dennislkf:哪個大叔能讓高中女生見一面就非他不嫁? 根本開掛
→ Rain0224:楊過和黃藥師能把人用掌風拋向空中玩排球
推 kibou:避邪劍法不是融會貫通葵花殘本創出來的嗎  怎麼會比殘本弱
推 ibise:同意樓上
推 amozartea:金庸: 路上撿本秘笈練個十天八天  會比拜張真人為師
→ amozartea:練十年還要強 XD
推 amaranth:當然比殘本弱,理由你自己都講了
→ amaranth:辟邪只是林遠圖只看殘本幾天倉促整理出的武功,如果有其他
→ amaranth:跟他資質相當的人拿到殘本慢慢研究,所得只會比他更高
→ amaranth:林遠圖能領悟融會,別人也能;林遠圖只有幾天時間,後來的持
→ amaranth:有者有的是時間