作者: Edison1174 (Edison) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 關於近親相姦什麼的....
時間: Fri Jun  7 00:59:34 2013

※ 引述《einstean (台北捷運世界一流)》之銘言：
: 日本是三等親之內不能結婚，台灣是六等親之內不能結婚。
: 所以日本動漫沒人在玩表兄妹的梗，因為表兄妹結婚在日本合法。
: 不過可以確定的是兄妹屬二等親，而世界上不會有任何國家
: 允許二等親結婚....


http://i.imgur.com/iFILXca.jpg

我們用這次風暴的中心作例子
為什麼現代國家近親婚配多不合法？
準確說，甚至是一種不可侵犯的亂倫禁忌？

優生學是一個原因
但更根源的原因可能是人類社會的演化
雖然有很多學說，但我大多支持下列幾點(以下多來自維基百科"近親婚姻")


1.經濟說：上古時代的伏羲與女媧兄妹，是中國人最早的近親性交記載。當時的中國人仍
在轉為父系社會間的過渡時代。之後部族為了拓展勢力，與外族聯合，故禁止族內血親性
交或近親通婚，因族內女性是部族的可交易資產。

說法2.是我自己的綜合

2.家庭和諧需求：大致上和維基百科"近親婚姻"裡的贖罪說類似，不過與其說是贖罪，倒
不如說是伊底帕斯弒父娶母這樣的例子，代表近親婚配會對家族成員造成多大的緊張，如
果是一兄一妹或一姐一弟可能還沒問題，但人類家庭(尤其是進入農業社會後)子女繁多，
如果不對家庭(族)内的近親婚配加以限制，可能手足相殘，家庭因此崩潰。所以近親婚配
之所以被稱為「亂倫」，大致是這原因。

3.厭惡說（sexual aversion hypothesis）：即韋斯特馬克效應，是芬蘭人類學家威斯特
馬克（Edward Westermarck，1862-1939）提出的假說。他認為從小在同一家庭一起長大
的異性，會對彼此發展性關係感到厭惡，久之形成禁止近親性交，原因是因為對彼此太過
熟悉，以致失去了性慾望；反之從小分離的近親，相遇後容易產生與對方性交的衝動，即
遺傳性性吸引。

說法1.代表外部的吸力
說法2.代表內部的斥力
前兩點代表人類社會維持穩定和擴張的需要，代表社會化的過程
第三點可能是人類社會化中演化出的本能，從本能拒絕近親婚配
簡單來說，人類社會化的趨勢是和近親婚配的結果相違背



那現代國家為何有近親婚配的禁忌？

從人類社會的演進方向：
家庭>部落>城邦>國家
個體>聚落>族群>民族(對應上一行)

人類如何演進至大社會？
大致有兩個方法：婚配和戰爭
不同的手段  卻交互產生的社會化的結果

人類有為了生存而殺戮其他個體(戰爭)的本能
為了在戰爭中取得優勢，就需要對內的團結和對外的仇恨
為增強對內的團結，內部的紀律(禁忌)就愈強，亂倫禁忌也在其中
對外的仇恨最終將導致不同集團的戰爭
勝者取得敵對社群的資源，包含婦女，敗者被驅逐或殺戮
所以人類戰爭有不少是姦淫擄掠，透過征服把外集團合併
相反的，透過不同集團的婚配，也能以成本較低的方式(不流血)
達成和另一集團合併的目的，擴大其內集團的規模
並減少與原內集團個體的婚配，達成對內和諧，對外擴張的目的


游牧社群的傳統也是很有趣的例子

王昭君先嫁呼韓邪單于，呼韓邪死後漢成帝命其「從胡俗」
再嫁呼韓邪單于的兒子復株累若鞮單于(與王昭君非血親)
又有唐高宗李治和武才人(則天)的通姦
而唐代宗室正帶有游牧民族的文化背景，他們是被胡化的漢族
甚至清朝初年孝莊太后「下嫁」小叔多爾袞
這些都代表游牧社群有娶寡嫂或寡母(無血緣)的傳統
甚至在舊約聖經記載的希伯來人早期生活都有類似的習俗

游牧社群其實生活中大多是散居的
和群居的農業民族不同，社會化程度較低
農業民族難以理解的習俗，其實代表游牧社群生存的必要方式
隨著社會化的增進，或是向農業社會過渡，游牧民族也會逐漸建立亂倫禁忌
像摩西帶希伯來人出埃及後建立的律法就有亂倫禁忌
然後猶太人才在巴勒斯坦建立自己的國家，直到被羅馬征服為止


我們從以上例子發現，國家社會的產生有賴於某些紀律
亂倫禁忌就是人類社會化的一個基礎
國家社會結構越強，紀律也會越嚴格


而優生學不過是一個理由罷，不是主要原因
因為如以下的例子：
http://i.imgur.com/lGRNfla.jpg
http://ppt.cc/rm0Y
http://ppt.cc/GPeu
即使無血緣，社會還是不鼓勵近親結婚
像這個主角因為老爸娶了隔壁家的單親母親
結果和幼馴染變成無血緣的兄妹
即使13年一直愛戀著幼馴染
老爸還是不支持(甚至反對)兄妹結婚


中國也有同姓(家族)不婚的傳統
卻能和表親「親上加親」，維持兩宗姓的聯繫
也代表著人類社會化的理由導致婚配禁忌產生
(上述漫畫的例子，兄妹也已經是同姓氏的)


從神話時代的傳說
就代表手足婚配多是在人類初始社會的現象
伏羲、女媧的傳說可能代表部落的聯合 也可能是亂倫禁忌的萌芽
甚至少數民族裡 曾有大洪水毀掉整個族群，只剩兄妹兩個繁衍後代的傳說
人類神話的共通之處就是近親婚配和大洪水
這可以說是早期人類社會的共同事件



近親婚配隨著人類社會的演進而變成禁忌
如果對人類社會的現象有不能理解之處
回到人類的根源，通常就能找到答案

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蚌邪歌

主辦比賽全都賺 歌功頌德政客看

旅外是神中職爛 牽拖扯腿職棒嘆

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◆ From: 111.243.249.72
推 flamer:按照此邏輯 埃及托勒密王朝乃人類初始社會是也 另ACG點稀薄
推 fr373969:龍家就是兄妹通婚阿~ 才有抗高溫得好屬性~
推 ZMTL:回文不用有ACG點就是
推 flamer:啊 我都忘了 那就沒差了
→ Edison1174:埃及皇室的近親婚配是神權政治的特殊需要
→ Edison1174:他們大概認為為了皇室血統純正 和其他社群通婚沒必要
→ Edison1174:而且托勒密王朝的根源也是馬其頓的游牧民族
推 flamer:我是在說你倒數第二段那句啦
→ Edison1174:那我改一下好了
※ 編輯: Edison1174      來自: 111.243.249.72       (06/07 01:12)
※ 編輯: Edison1174      來自: 111.243.249.72       (06/07 01:12)
推 samejoe:這個說法蠻有道理的，那關於他的立基，民族與國家間的關係
→ samejoe:部分，隨著現今社會交流的加深以及國家間的合作，甚至未來
→ samejoe:形成更密切的關係的話(世界國家、人類同盟?)
→ samejoe:那作為立基點的各式禁忌可能會有改變嗎?
推 samejoe:可能我這邊有一個地方沒搞清楚，內文提到大的組織代表
→ lpdpCossette:認同近親問題在於紀律 制度層面 就像一個樂團內部有
→ samejoe:紀律性越強；但經濟學上也有要求高自由度的說法，這邊是有
→ lpdpCossette:人在搞曖昧 這樂團大概就維持不久了(?)
→ samejoe:互斥的狀況存在嗎? 或是必須在某些點上固守記錄，而在某些
→ samejoe:點上為了經濟的因素而放鬆?
推 LADKUO56:不過過了幾百年後大概又變了 制度是人定的(攤手
→ toyamaK52:日本人:你不知道我們是妹控神和兄控神創造的嗎?
推 Diaw01:你是在認真什麼啦
推 yakuky:我認真的看完了 @@
推 yuhongpan:同性都可以結婚了,為啥近親不能結婚?
推 godivan:神話時代的近親是因為需求吧?
→ godivan:不跟妹妹/姐姐結婚也沒辦法繁衍後代
→ godivan:就如同古代女子幾乎是12-15就要出嫁的道理是一樣的
推 yakuky:大概是同性不能生吧
→ dx90c:全世界只有你和你妹的時候也只能將就了(日本神話
推 mybaby520:看完解答了心中多年的疑惑@@
推 a33356:這篇看完，感覺三說的論點並不衝突，有否可能是三項因素的
→ a33356:相輔相成，最終導致現今國家幾乎皆以亂倫為禁忌?
推 wht810090:這篇有料 推認真文
推 samejoe:如果要說的話，1跟2應該是因，3是1跟2造成的一部分果，應
→ samejoe:該是這樣的意思吧，不過隨著想法多元化，不受3限制的人變
→ samejoe:的不少? 這就是我上面問到經濟裡的自由概念與紀律概念是否
→ samejoe:相影響的理由。
推 onionsteven:就說了大吉是好男人