作者: noxhsu (通りすがりの食いしん坊) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 被漢化組侵蝕的租書店市場
時間: Sat Jun  8 02:00:57 2013

請問各位知道台灣漫畫一版發出去的量是多少？

請問各位知道出版社每本出版物的退貨率是多少？

每個出版社為了退貨倉儲必須維持倉庫的月租費是多少？


簡單的說，沒有出租管道後的漫畫銷售量，也許你想看的漫畫再也無法代理進來台灣。


這次不是開玩笑的講笑話的事情，也許之前反串過頭沒人在乎，不過接下來講的是這近二

十年來一點都不好笑的笑話。

就是一本漫畫在台灣悲慘的處境，就是出版社代裡近來後，第一版頂多印量在三千多本上

下；然後一半以上批發到出租通路，因為那邊幾乎是買斷的，送到出租通路的漫畫幾乎開

封後就是當作終端，再也不會退回出版社。

但是一般書店通路不同，至少有將近50%的貨物金會被退回出版社，因為沒有太多的消費

者要買。所以接下來就是堆在倉庫最後當成紙漿、或是出版社入不敷出只能斷頭、或是再

次印刷量不足以支撐版稅或是接下來的退貨。


結果還得接受不花錢只看盜版的讀者反應翻譯的不好、盜版的翻譯比較正確、盜版的翻譯

有著作權。


我是出版社我幹嘛花錢找罪受，還要被不是顧客的人漫罵？

斷頭剛好，因為是市場逼我不能繼續下去而不是我真的不想出。


還有人說漢化比較好？光用語就可以再吐一大篇了，不過既然支持的人比較多就沒差。


三千本的印量想要繼續支撐市場？笑死人了。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.34.60.56
→ Y1999:租書店在台灣穩定市場真的很重要，前面還有人希望租書店倒光
推 Sipaloy:我家已經完成了1/4000的倒光任務！！！！！！！！！！
推 b2209187:某些人替盜版翻譯爭著作權真的是件很很笑的事
推 godivan:不過單就翻譯這塊來講 是有著作權沒錯
推 devilclot:2樓中肯到辛酸
→ b2209187:是有阿，不過原作者的著作權不也先被漢化組無視嗎XD
推 massiver:在得利者的大本營討論這種事情~會出現各種好笑言論不意外
→ godivan:這種就是漢X組敢跟代理商玩大 絕對是X化組會死
推 b2209187:漢化組很辛苦阿，也對很多讀者有貢獻，但不該過度高調
→ godivan:代理商一定會反告你散佈問題....
推 ntc039400:實體書市場就現階段而言，應該是不太可能消失的。
→ massiver:反正怎麼講結論都是老子不付錢天經地義~你虧錢?你家的事
→ godivan:之前我就吐很大 各種理由不是你使用盜版的正當理由
→ Y1999:用低調就安靜一點，就是有人白目..
推 windfeather:老是會看到「盜版是幫你宣傳/推廣」的神奇論點
→ godivan:就是部分人還活在有形的才是財產時代
→ windfeather:都沒想過這麼好，出版商不會自己公開喔
→ Y1999:盜版有宣傳功能不否認，但他造成的損害遠超過很多...
推 b2209187:基本上godivan不是第一次在板上吐某些盜版黨了
→ Y1999:這串上面還有人說租書店跟盜版差不多，是差一個聖母峰嗎
→ godivan:"因為我怕會雷所以我先用漢X版的先完整試用"<--也是很常見
→ b2209187:我想討論這些文，只是希望大家起碼從小錢開始回饋業界
→ Y1999:租書店會買實體，兼具推廣宣傳功能，除非你說盜版也要掃本
→ b2209187:這幾年看到太多熱愛漫畫的租書店老闆黯然收攤了...
→ godivan:"租書店跟盜版差不多"我記得是前幾個禮拜某人的論點
→ Y1999:很多開租書店的都是因為有愛，尤其年輕人居多
→ homygodpppk:漫畫有可能作成像steam那樣，網路正版漫畫嗎？
推 laba5566:難得推一下godivan XD
推 intela60474:OK啊 代理得這麼痛苦不如不要代 省得看東立張礙眼
→ intela60474:簡單放大絕就是 消費者不用也不應去知道你提的問題
→ intela60474:哪邊方便哪邊品質好就哪邊看/買 就這麼簡單
反正消費者不需要知道，我也不用看中文版權的，我懂原文我超爽這樣？
也是沒錯啦，個人的確都收日版的說，反正出版社跟我再也沒有關係了；但是...
那些喊XX引進門，後續看原文是誰的錯？要代理不代理沒差，我看對岸的又是如何？
※ 編輯: noxhsu          來自: 1.34.60.56           (06/08 02:21)
推 licell:巨人板有人提過，大陸那邊反而有人會買東立版，然後跟漢化
推 Sipaloy:不不不，開租書店絕對不是因為愛，是因為傻！！！！！！
→ judgewing:同意樓上，甚至我認為台灣本來就玩不起文創產業
→ licell:組做比較，甚至得出大部分是東立翻得比較貼切的結論
→ judgewing:誰叫我們是道學之國呢w
推 aappjj:日本幾部熱門的漫畫有弄成全彩電子版 像OP跟HxH都有
推 wuliou:我很希望有漫畫版的steam,我的書櫃已經快爆炸了
→ licell:這兩岸差距到底是....？XD
推 godivan:老實講在讀大學的時候我的夢想就是開出租店(遮臉)
→ Y1999:我記得某家漢化現在還是三笠，東立早就米咖沙了
→ hank4416:還有Darkness
→ godivan:三笠和米卡莎好像是當年的爭執點...
→ hank4416:米咖沙臭了嗎？義讀跟音讀臭了嗎？
推 vinex:以前覺得老了想開租書店，現在看來等我老了連賣雞排都沒市場
推 yakuky:那個"因為租書店都是盜版所以跑去看免錢"被我打臉
→ yakuky:"你朋友使用盜版一樣是違法的"就沒下文了 XD
→ eva05s:一直都是....直到今天還是有人堅持三笠啊...
推 Y1999:三利跟米咖沙要考慮到時空背景，那可以發一篇文章來討論
→ eva05s:義讀嗎...問題是說穿了兩個都是音讀.....
推 Sipaloy:真的不要再當火山孝子啦，出租店真的很虧..哭哭想到還是
→ Sipaloy:有點辛酸.....
→ eva05s:會翻成三笠只是因為沒給漢字的原文剛好跟三笠同音啊....
→ Y1999:是喊的人是否懂米咖沙代表東洋的三笠
→ judgewing:以道學之國來說我們只要教賺錢和教成功學的書就好
推 godivan:從市長還在的時候就很堅持米卡莎
→ Sipaloy:偷偷告訴大家台北郊區豪華漫畫店面店租好了...
→ judgewing:漫畫啦遊戲啦電影拉純屬玩物喪志
→ Y1999:你說他老媽或老爸叫他三笠，是因為知道他是東洋一族
→ Sipaloy:公道價八萬一！！！！！
→ homygodpppk:如果翻成中天的話，應該會很酷吧
→ Y1999:但是普通人只會叫發音，所以其他人喊的翻譯成米咖沙比較適合
→ godivan:老實講就算是日本也可以算是"道學之國"了(遠目)
→ eva05s:不是吧？我怎麼記得是本來就叫米卡莎.....
推 licell:那篇不是著眼在三立米卡沙，而是針對兵長部份分析，說東立
→ licell:翻得比較好...好幾前的文章了，又是藏在推文中一時找不到
→ hank4416:就算他是東洋一族，他老爸老媽也沒叫他三笠，是叫Mikasa
→ eva05s:應該這麼說.日語平假名多半用於原生日語
→ Y1999:所以我才不知道翻三笠的是哪招，根本沒立足點阿..
→ eva05s:片假名則多用在外國音譯
→ hank4416:如果他漢字寫出來是【三笠】，我就承認他叫【三笠】
→ godivan:一開始是漢X組翻米卡莎 東立翻三笠
推 gacktz:歪了歪了. 話說我的夢想也是開租書店呢....(已哭)
→ Y1999:我也是米咖沙派的
→ godivan:市長就跳出來罵東麗是翻譯三小 然後又引起大戰
→ eva05s:原文的米卡莎是片假名...音譯米咖殺也合理
→ eva05s:我說高文弄反了吧？
→ godivan:翻三笠得好像在於那位有東洋血統
推 oscarsf:東立一開始就叫米卡莎吧
→ Y1999:三立式組翻的，東立翻米咖沙吧
→ eva05s:是官譯米卡莎才吵起來的
→ godivan:市長也是米卡莎派的 當初我記得很清楚他有跳出來罵東立
→ Y1999:翻三笠的原因就是我上面說的東洋血統
→ eva05s:然後市長是三笠派.....
→ vinex:巨人的世界觀有所謂東洋的血統嗎？   沒啥印象
→ eva05s:有...那還是米卡莎一家被滅的原因
→ oscarsf:那時市長是很堅持應該要翻作三笠才對 我是不懂日文 所以也
→ Y1999:但是考慮到會叫他的人幾乎不會知道東洋漢字，翻咪咖沙比較好
→ eva05s:因為東洋血統有稀少價值.本來要抓結果誤殺
推 sft005:我記得市長是堅持日本人叫mikasa就是要叫三笠 XD
→ oscarsf:不知是誰對誰錯 不過現在看來米卡莎應該才是正確的吧
→ godivan:算了 當我是記錯呃.....
→ Y1999:巨人東洋血統大概剩米咖沙一個人
推 gunng:最近翠星被TVB引進後錢伯翻突擊者被批 結果說是日方的意思
→ eva05s:只要作者沒給解釋就無所謂正不正確.
→ eva05s:說穿了都是「音譯」...只是一個寫成漢字一個寫成讀音罷了
推 licell:http://tieba.baidu.com/p/2301599408 找到了，這篇
→ giantwen:一般出版社不是都會問日方要怎麼譯嗎
推 godivan:我想到Nanoha當初也有大戰是翻譯菜乃葉還是奈葉
→ eva05s:茄野覇
→ eva05s:反正沒改漢字就是隨便啊.又不是每個名字都剛好可以寫成
→ eva05s:涼宮八ㄦ匕
推 rainsilver:反正最後沒人看就是倒掉而已 就是娛樂消耗品
→ rainsilver:所以漫畫和輕小說才會都封起來?
推 licell:至於譯名屬於sense問題不是對錯問題，吵不出結果來的...
→ rainsilver:好書就是看過還會買回去 大部分漫畫顯然沒這種價值
→ sft005:其實我覺得像出包這種工具書不封也是會賣得很好
→ Y1999:台灣基數小+收入低，實體書銷售不靠租書店會死非常慘
推 oscarsf:是不是好書這點是很主觀的
推 vinex:有寫漫畫封起來根本是害了他，畫風不討喜但是內容有趣
→ judgewing:比起看白書還是逼他買回去好啊，這裡是道學之國
→ judgewing:買不起書不想買書的一大堆
→ hank4416:八ㄦ匕，多麼好聽的名字。
→ hank4416:樓上少字了，比起買不起書，不想買書的一大堆
→ judgewing:是真的買不起書，一來都被工作榨死了沒時間看
→ judgewing:二來有閒的買書又不經世治民，會被說閒話
→ judgewing:怎麼算都沒有買書的本錢才叫買不起書
推 b2209187:買得起iPhone、iPad卻不願意買漫畫書的人也是多的呢
→ godivan:(所以我現在小說很多是乾脆用買的 一方面也是當初出租店
→ godivan:沒有一怒下去買 從此開啟了我的買小說之路)
→ judgewing:因為IPhone和IPAD可以拿出去耍潮，物超所值
→ judgewing:不是海賊不是巨人漫畫拿出去只會被說宅不符合成本
→ judgewing:就說了台灣搞文創成本太高啦~~
推 intela60474:東立張的問題從來就不是名字譯法 可以看看非戰特攻隊
→ intela60474:至於那個巨人的分析帖 我大致瀏覽一下 似乎是想強調
→ intela60474:台詞語氣造成的性格差異 而不是翻譯硬傷 再者 巨人前
→ Arioscen:翻譯爛到想買的變成不想買，難道要怪讀者知道太多?
→ intela60474:三本我都有買 後來看網路翻譯驚覺不妙 一看封底果然是
推 ellisnieh:這種時候雖然紀伊國屋之類的店有點貴但還是只痛敗原文了
→ ellisnieh:我日文在板上應該不算好，但寧可配字典硬食原文也不想吃
→ ellisnieh:太莫名的翻譯
→ intela60474:東立張 當下無言默默棄了拿去蓋泡麵 出版社不知精進就
→ intela60474:只好開始惡性循環 我捧著錢要給它賺 是它自己不屑賺
→ intela60474:恐怕怨不得我
→ intela60474:改下字... 恐怕--->只怕
→ Jackalxx:我!@#$%  原來負責巨人的是疫瘋？
推 intela60474:為了出版社的存亡 是疫瘋還是得買啊!(大笑
推 RieX:在台灣支持盜版很正常啊 反正咎由自取是台灣人自傲的天性
→ judgewing:連吃的都敢盜了何況是不能吃的東西www
→ judgewing:反正思考廉價的生物只需要廉價的東西
→ seiya2000:陽威利譯名不被作者承認，尖端有改嗎？
→ LUDWIN:看著一堆長鴻只能流眼淚。。。愛在山的令一端啊
→ LUDWIN:西炯子是因為前兩年靠謎樣的他爬回日本前五名
→ LUDWIN:否則可能也跟一堆長鴻作者一樣斷尾不再代
→ LUDWIN:海月姬的東宮明子就是例子（出兩套後被評斷不紅沒再代理）
→ LUDWIN:結果被說不紅不再代理的後面兩套都動畫化XXD