作者: syoutsuki77 (嘯風弄月) 看板: C_Chat
標題: Re: [13春] 砲姐S 09
時間: Sat Jun  8 22:21:55 2013

※ 引述《defenser (☆機械式天秤☆)》之銘言：
: 麥野沒讓我失望
: 看到麥野對戰鬥不能的瀧壺與芙蘭達如此溫柔，我還以為動畫要搞原創。
: 結果關上門馬上露出真面目www不過這顯示麥野也不是完全專制跋扈，至少會裝一下。
: 雖然是為了不在LV5對戰中安上一個以眾擊寡的笑話就是了。
: 不過砲姐這時候顯而易見的狀態不佳，所以麥野還是一樣挑軟柿子吃(被砲擊)
: 看到麥野這集轟爽爽，有幾個疑問：
: 1.砲姐的電磁砲是發射硬幣，那麥野的粒子砲是什麼原理？直接加速空氣粒子嗎？

粒機波形高速砲


==========小說裡的介紹==========

電子與光一樣可因應狀況，顯示出「粒子」與「波形」兩者的性質，麥野則擁有能強制操
縱介於兩者之間「曖昧狀況電子」的能力。

像這種「曖昧況下固定的電子」就算撞擊物體，由於無法決定會呈現「粒子」與「波形」
任何一方的反應，會「滯留」在當場。原本電子只擁有無限接近於零的質量，但這種「滯
留」的效力會成為擬似障壁，這道障壁會以釋放時的速度，以可怕的威力撞擊到目標上。

================================

也就是說，這個能力是以電子為投射物，並用高速撞擊目標的粒子砲。


巴哈禁書板的精華區裡有同好寫的分析文
http://ppt.cc/3KU2

有興趣的話可以參考看看

（不過文科生的我沒法判斷到底正確與否...orz）

至於原子崩壞的名稱由來，該同好的觀點是認為
基於麥野的能力會順勢產生電子脫離原子的效應
導致該原子變成原子核後、失去其大部分的體積和其化學性質，因此得名


: 2.我怎麼看都覺得操作原子力的麥野能力絕對不下砲姐的操縱電磁力，
:   搞不好麥野還能弄出小型核爆，所以決定她們倆排名高低的要素是什麼？計算能力？
1.能力的可應用程度

2.安定性

單純比較破壞力的話，No.4大於No.3

但No.4的能力在應用性上不夠高+細膩性不足，所以排位是第四


: 3.麥野如果拿弓箭穿緊身巫女服是不是就碾壓砲姐...(被拖走)
XDDDDDDDDDDDDD

: 總之下集要分勝負了，時間點上這應該是第一次LV5對決？
: 另外這集好像有帶到最後之作，難道情感程式沒植入妹妹們、卻有植入最後之作？
: 看後來的她死纏爛打某蘿莉控的樣子、以及被看到裸體會害羞，應該是有感情的吧？
是有這種說法沒錯

最後之作攔截程式的同時，也因此啟發了感情



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我不是麥野，是超級麥野！

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───子供の頃。もしもの話を聞かされた
　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
　　　幽玄麗らかに落下する星
　　　　　ああ───
　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ───

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.95.63
推 johnny10724:我相信作者不懂這麼多 大概只是高中物理學到
→ johnny10724:用古典力學的角度去解釋原子的構造會原子崩潰
推 Vladivostok:結果介紹文的作者猜錯了XD 麥嬸後來超搶戲
→ johnny10724:起因於古典力學沒有電子以駐波形式存在的概念
→ johnny10724:會掉進原子核 就想到原子崩壞了
→ johnny10724:我猜作者腦內中的原子崩壞應該是類似這樣的概念
→ johnny10724:然後以波粒二重性來表現崩壞後控制能量的能力
→ PsycoZero:把電子連鎖激發出來的話變雷射砲...那該叫啥？
→ daniel7894:萬一作者懂得太多說不定就寫不出禁書了(?
推 johnny10724:就目前來看我覺得動畫表現的能力特性
→ johnny10724:與小說中說明的特性不太一樣就是了
推 defenser:就Mega粒子砲吧(？)
推 bebetterdoc:所以傳統電視的陰極射線管就是麥野的能力嗎?
→ johnny10724:但是一個不專業材料工程師的觀點來看 動畫較合理
→ johnny10724:陰極射線管的原理跟原子崩壞沒關係 砲姊比較有關係
→ daniel7894:動畫其實還要顧慮到演出效果種種因素就是
→ johnny10724:麥嬸的能力再往上提升應該會出現類似未元物質的效果
→ defenser:照這樣說，麥野有機會做出光束刀嗎？
→ PsycoZero:光束軍刀要磁場拘束
→ johnny10724:因為波粒二重性的關係 出現目前沒看過的物質很有可能
→ daniel7894:他在後期有出現光束手就是
→ johnny10724:他應該做的出光束刀喔 必竟他明顯能控制能量存在範圍
→ johnny10724:經過一翻討論 原來麥嬸的真實身份是鋼彈!!!!!!!!
→ daniel7894:在裝個噴射背包就會飛惹(?
→ johnny10724:我覺得麥嬸應該體力不好 還是在後面當大炮就好
→ PsycoZero:那是鋼加農
推 h90257:你們確定我們學的物理化學跟小說的物理化學一樣?
→ daniel7894:可惜這大砲前方不能站人...
推 litcurler:處於曖昧狀態的電子是要怎麼用電場變化來提升動能?
推 LyoBei:賣沈發砲時身邊不會輻射物質超多嗎?一堆原子崩壞後殘留物
→ litcurler:電磁場對電子行為影響,用粒子/波動性都有解釋模型
→ LyoBei:另外這解說根本胡扯啊~波動粒子二相性是所有物質都有好嗎
→ LyoBei:只是會依照粒子質量大小而波動性遞減而已...另外電子質量
→ litcurler:那對於"曖昧狀態"的電子呢? 要有新模型來解釋不可
→ LyoBei:啥時趨近於零過了?垮克表示:
→ mybaby520:任何物體具有波粒二象性 解說作者有說吧...
→ mybaby520:上面是說河馬的解說嗎XD
→ litcurler:如果麥嬸來寫論文肯定能拿諾貝爾獎...
推 kshssoar:那個解說看了有點怪怪的
→ daniel7894:LV5的除了軍霸誰寫論文不會得獎(?
→ kshssoar:將電子固定在粒子與波動之間，究竟是處於非屬粒子波動
→ kshssoar:的狀態，還是同時具有粒子波動的狀態  作者也沒明確提到
推 Vladivostok:後來想想軍霸根本是和馬寫來代入用的，超會唬爛能力。
→ kshssoar:再來，失去波動性質的電子就會以驚人的速度撞上物體這點
推 Snowman:原來原子崩壞是這樣取名的，以為是物質湮滅那種就犯規了
→ kshssoar:在現實的物理應該是不成立的，既然說任何物質都有波粒
→ kshssoar:二重性，也就是說目前人類仍無法將光電子剝除任何一個特
推 shadowblade:理科生看到這段解釋的反應: 我聽你在胡扯wwwwww
→ kshssoar:性，自然也就無法得知失去波動姓的電子是不是會產生高速
→ daniel7894:能力描述都很有趣阿XD  Accelerator1表示:
→ kshssoar:不過原子崩壞是取得蠻恰當的，如果可以操縱原子中的電子
→ kshssoar:至少可以把H->H+加上未知狀態的電子
推 litcurler:系統警告:你被1莫耳的電子擊中了(質量:560微克)
→ syoutsuki77:鐮池表示:.....我還有「個人現實」這個大絕可以放!
→ LyoBei:任何一個物理學的研究人員看完禁書第一集應該就燒書了...
推 Entropy1988:Personal Reality 就是這樣
→ kshssoar:就是原子變成陽離子，原子當然就不存在了
推 johnny10724:不用物理學的研究人員 理工學院畢業的都會想燒XD
→ PsycoZero:你還是要看速度啦，當然我不知道這麼輕重量要多高速度
→ Entropy1988:想跳入和馬的異想世界就跳，不想的話就不要深究
→ daniel7894:期待和馬發篇paper提出個模型解釋「曖昧電子」的行為
→ PsycoZero:才能產生威力
→ daniel7894:特性(?
→ LyoBei:快點禁書也來揪團燒書好了www本皇叔想特別燒那些偽科學
→ mybaby520:解說是說控制粒子與波之間的性質吧 (比較偏向哪邊?)
推 shadowblade:不管怎麼扯,麥嬸的招式充其量就是β射線罷了
→ PsycoZero:那皇叔顯靈本身就是最不科學的事情
→ daniel7894:曖昧電子，不就是兩邊都不是?
→ mybaby520:速度是依Lv5個人真實取光速代入動能公式
→ shadowblade:只是電子從哪邊來的還有動能多高這樣的調整而已
→ PsycoZero:電子束到的了光束嗎？
推 kira925:基本上完全沒有什麼模糊狀態這回事
→ shadowblade:不要去扯偏向哪邊了,所謂的波粒二象性是固定的
→ PsycoZero:啊是光速
推 Entropy1988:你去看作表面物理的，用電子的波動特性作掃描，一點都
推 RWAllenL:所以麥的能力是射電子束?
→ kira925:不可能 可以很接近但是不可能
→ Entropy1988:不希奇。
推 litcurler:正因為兩邊都不是才認為"用電場將此狀態的電子加速"
→ shadowblade:完全沒有往哪邊調整這種空間在,之所以會很模糊的說呈
→ mybaby520:波粒二象性是固定的 可是人為什麼不能穿牆...
→ litcurler:這種說詞感到不可思議.因為互悖
→ shadowblade:現在哪種狀態那是根據你考慮什麼樣的分析角度跟環境
→ daniel7894:理論上你只要狀的次數夠多說不定過得去(?
→ kira925:人不能穿牆是因為鮑利不相容原理
推 kshssoar:穿隧效應其實是一種機率的概念，是描述電子出現在牆後
→ shadowblade:因為以物質波的角度來看去算人穿牆的機率無限趨近於零
→ mybaby520:意圖使人實驗XD
→ kshssoar:的機率
→ kira925:另外還有穿隧是超快速的指數遞減
→ litcurler:不是因為物質波概念嗎? 質量越大其波動性越低
→ kira925:當然還是有機會拉 你從宇宙誕生撞到現在可能還不會成功XD
→ shadowblade:純以物質波公式來解釋就可以了啦
→ syoutsuki77:大家都好厲害(￣ー￣；)
→ kira925:物質波請考慮動量而非質量
→ daniel7894:可惜的是就算70億人口撞光了可能還過不去一根頭髮..
→ mybaby520:(￣ー￣；)
→ kira925:不過剛好的話 你可能會成功歐
→ shadowblade:總而言之原子崩壞以現有物理來說大概就是用游離的方式
→ kira925:畢竟不是0咩XD
→ PsycoZero:撞穿牆可能啊，可是牆會破個大洞吧
→ shadowblade:(不要問我怎麼憑空作的)打出β射線這樣
推 LyoBei:待在麥嬸身邊久了會不會得癌症啊?
→ kira925:河馬基本上是個拿物理名詞各種YY拉...
→ LyoBei:敢快啦來揪禁書燒書團www
→ daniel7894:學員都市得個癌症說不定跟感冒差不多(大誤
→ litcurler:會有機率引發基因變異...
推 RWAllenL:如果美琴專心控制電場 可以把麥的攻擊全部反射讓他自爆嗎
→ shadowblade:如果她的電子束指向性很強的話不用擔心被掃到
推 kshssoar:N2+ O2+ 接觸多了會怎樣其實我也不知道會不會得癌症
→ litcurler:天曉得你的DNA被打成什麼樣子 www
→ kira925:可以
→ shadowblade:控制電場彎曲電子束是剛好而已,正好剋到
→ PsycoZero:所以不能亂跟美琴那個，不是會不孕就是基因突變
→ syoutsuki77:...再看一次解說,看到氮氣我才驚覺難怪最愛分到item
→ litcurler:麥嬸能力也可以產生電漿不是嗎?
→ PsycoZero:畢竟美琴有電磁波
→ daniel7894:DNA可能從雙股螺旋變成雙馬尾了吧(?
→ kira925:理論上BiliBili的電場夠強 麥嬸一輩子打不到
→ shadowblade:現實世界的加速器(像LHC那種)就是用電磁場控粒子束的
推 Entropy1988:你家的日光燈也可以產生電漿
→ syoutsuki77:最愛 <- 會走路的氮氣彈匣
→ kira925:電漿電視表示:?
→ shadowblade:如果麥嬸電子束是從游離來的,要弄電漿很簡單
→ PsycoZero:電漿電視也有電漿，這不是廢話嗎
→ Entropy1988:新竹的同步輻射中心把電子加速到很接近光速，放出同步
→ kira925:或者該說他本來就是在人體產生電漿
→ Entropy1988:輻射，用來做研究
→ shadowblade:說起來砲姐大概沒在用,可是要是她可以自由調控電磁波
→ kira925:只是想說電漿真的沒什麼了不起....連火焰都能算是種
→ shadowblade:的話,直接賞麥嬸一發γ射線就結束了
推 LyoBei:跟美琴OX不用考慮到癌症不孕那麼遠...高潮時就被電死了ww
→ litcurler:距離hard X-ray還有一段路
→ PsycoZero:有說能控制波長嗎？那不然打發紫外線也(
→ shadowblade:同步輻射中心的加速器現在離我一個交大直徑的距離
→ kira925:其實我覺得設定控制電子束還不如設定中子束...
→ shadowblade:中子束破壞力太大了(對生物體而言)
→ PsycoZero:那相加除以二變成栗子樹
→ kira925:所以才說河馬其實無法分辨哪個危險啊XD
→ mybaby520:表現出來比較抽象吧XD
推 Entropy1988:對殺人狂來說剛好阿，還可以穿牆
→ kira925:有差嗎 畫起來還不是一道光束
→ shadowblade:電子束才能被砲姐檔阿
→ Entropy1988:控制得好還可以用來殺癌細胞，好用
→ shadowblade:老實說會發光這點也很迷...空氣縱使被游離大概也不是
→ shadowblade:這種樣子XD
→ PsycoZero:電子束肉眼看的見嗎？
→ kira925:你要他像在畫鋼彈那樣要噴一坨粒子的不覺得很弱嗎www
推 kshssoar:小說就是小說  可以天馬行空  但是想要去解釋就免了
→ shadowblade:沒發光的話不行吧?
→ PsycoZero:栗子樹就是那樣啊，光子魚雷不也(ry
→ Entropy1988:電子束跟周遭物質互相作用就有機會看到
→ kira925:應該是看的到吧? 行進過程應該會誘發電子躍遷
→ shadowblade:而且放光也得要在可見光範圍才看的到
→ Entropy1988:像閃電
→ kshssoar:巴哈那篇就是最好的例子＝ ＝
→ shadowblade:如果過程有游離的話就看的到軌跡
→ kira925:光雷那可是已經自由控制正反物質了...
→ shadowblade:扯到反物質就算了w
→ kira925:拿Star Trek的科技樹似乎有點虐XD
→ PsycoZero:對嘛，我們這裡用普通一點的Tracer好了...沒好到哪去
→ kira925:那是個可控制奇異點/正反物質反應速率/自由誘發零點能量
→ kira925:的世界觀
→ mybaby520:不過有稍微了解麥姐那一坨比較有可能是什麼東西了
→ kira925:更不用說那個見鬼的Quantum Slipstream Device....
推 litcurler:β射線(1s)
→ shadowblade:就β射線,其他不用多講XD
→ PsycoZero:要簡單的話，Blaster的原理是什麼？好像沒聽說過
→ shadowblade:blaster是啥
→ kira925:PZ你在講哪個作品@@
推 LyoBei:眾將聽令，不用再多加討論了，燒書啦!!
→ kira925:話說因為有動畫/遊戲/漫畫 可以在西洽討論星艦嗎www
→ kira925:(雖然我沒看過那個古老動畫ww)
→ PsycoZero:星際大戰的Blaster...這有這麼冷嗎
→ PsycoZero:每作一定會出現而且型號眾多欸
→ kira925:沒 Star Wars 原作就不太提設定了耶
→ PsycoZero:奇怪的就是有各種不同的型狀、型號、衍生型
→ PsycoZero:我還是搞不懂這玩意是怎麼變出雷射的
推 kira925:阿災 我看Wiki也只有提是發射粒子束跟雷射
推 b85040312:導致該原子變成原子核後、失去其大部分的體積和其化學
→ b85040312:電子的體積比原子小幾萬倍 怎麼可能原子變原子核後會損
→ b85040312:失大量體積
推 shadowblade:這點作者倒是說的還可以,因為電子的運行軌道占整個原
→ shadowblade:子的很大一部分,要是不考慮電子運行的話的確"體積"縮
→ shadowblade:小了非常多
推 kira925:這個說得通的...譬如1A族金屬變成離子會變小
→ shadowblade:應該說運行空間,量子力學沒在說軌道的
推 kshssoar:國中理化有說過，與電子繞行的區域，質子大概是一枚硬幣
→ shadowblade:原來blaster是雷射槍喔,那跟光劍一樣是種浪漫吧
→ kshssoar:如果粗略的講原子體積是減少沒錯
推 kira925:blaster兩種都有 有雷射也有粒子束
→ kira925:(純粹看wiki 實際上沒深入研究過 也沒興趣XD)
→ b85040312:對喔 忘記想到軌域的問題
→ kira925:這讓我想到Phaser那神奇的Stun怎麼辦到的www
推 shadowblade:SW應該本來就沒特別在意科學設定
→ shadowblade:那啥?
→ kshssoar:以國中理化的概念來理解原子崩壞  離子化+體積減少 就好
→ kshssoar:講到什麼穿隧效應、曖昧狀態的定義就不合理了
→ shadowblade:量子力學在不懂的人眼裡是種浪漫(無誤
推 kira925:就Star Trek的光炮 可以設定成擊暈模式
→ kira925:但是仔細想想有點詭異...XD
→ shadowblade:除非劇本家是理科背景的不然這種作品不用特別去想這個
推 Entropy1988:解方程超浪漫的阿...(大概無誤？...
→ shadowblade:理科背景的劇本家我目前只知道搞"科學背景ADV"那幾個
→ Entropy1988:電子數目越多就越浪漫
推 kira925:請洽Path Integral....
→ shadowblade:解方程式喔,最近的case就是想辦法把genetic algorithm
→ shadowblade:的程式寫出來_(:3」∠)_  實驗要用
推 kira925:話說有看Star Trek Into Darkness的應該會嚇死...
→ kira925:Uhura用Stun射了六七下都打不倒Khan
→ kira925:然後三倍人類體能的Vulcan打不贏.....
→ kira925:果然把人類的潛能發揮到極致是連外星人都打不贏的(?)
推 MoonSkyFish:學員都市的超能力 我想就像Matrix那樣吧
→ MoonSkyFish:相信比事實如何更重要  湯匙不存在
→ Entropy1988:用Bug來刪壞掉的防毒程式的故事
推 rupcj8:身為一個物理所的...  我對這作者的物理解釋都是無視www