作者: ganei (菜虫) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為啥大家都說SAO爛??
時間: Sun Jun 16 01:25:04 2013


UW個人沒追小說只看web版，聽說有改不少？

※ 引述《probsk (紅墨水)》之銘言：
: 刀劍劇情要說YY也還好，然而在戰鬥描述方面我就沒辦法產生共鳴
: 這是因為SAO以劍技為主題，但我覺得SAO裡面的劍術架構有很大的問題
: 儘管文筆再華麗、動畫效果再炫目我還是會覺得他的劍技是虛的
: 要說問題在哪裡，從SAO到UW通通有問題(雷)














: 從SAO開始說起吧，桐人對武器的挑選一直有一種特別的堅持
: 就是劍一定要"重"，人物力量提高了他就會換上STR需求更高的劍
: 於是攻速會下降，感覺上劍好像就比較重

因為連續技跟DPS啊，大家不會想看主角帥氣連段完之後，敵人的血條只扣一咪咪吧？
還有放完招的硬直時間，當然是允許範圍內火力越大的越好，必要時換武器都有可能。
麻煩的是，取捨的標準在哪只有主角跟作者知道...。

: 在現實裡越重的武器確實因為力矩和動量因素揮動起來比較威猛
: 但SAO是虛擬世界好嗎，武器歸納起來就只有傷害和攻速兩大參數
: 一把武器強不強看的是傷害力，攻速下降根本不是好事

這點得看SAO的物理引擎實作到什麼程度，還有是否對劍技的發動有影響？
另外是不同種的武器有對應的技能，總不能拿槌子發單手劍的招，太歡樂了  XD

: 就算以現實的劍道來看，練劍道的人基本就是練素振
: 為的就是讓使劍的手更靈活、更快，沒人會覺得"慢"是優點

轉到人的因素上，作者補洞的措施一是高等點數多，二是他STR反而比AGI(DEX？)高，
至於個人的反應速度跟狀態點數對攻速的影響作者沒有明說，只知前者有一定程度影響
，再來就看遊戲的物理引擎怎麼搞(=作者說了算)。

: 而且話說回來，如果武器的STR需求高它本來就應該更強，不然是需求心酸的?
: 再說了，如果真那麼鍾意重武器，幹嘛不去練雙手劍雙手斧雙手錘？
: 從一開始練單手劍就走錯路了吧？

得看點數分配還有個人玩法，這位SOLO(笑)的傢伙為何拿單手劍大概也只有他(作者)
知道，連他老婆的說法都是從根本在吐槽他的打法...。但是拿"重"劍這點跟上面應該
要分開來看，他是先選"劍"再挑"重"，而不是先選"重"才去挑"劍"。如同最出所述，
個人給他的解釋是"可接受範圍內的DPS最大化"。

: 但說到這裡又不得不提一下
: 在ALO裡力量需求最高的武器真是把單手劍
: 所以很抱歉....我收回前言，練單手劍超正確的
: 真不愧是親兒子

也有遊戲是某些劍單雙手都可以拿的設定，但作者沒用個人只能陪笑了。

: 而且就算回到現實，艾恩葛朗特流單手劍技似乎依然威猛
: 單手持劍的攻勢比雙握還強大這是怎麼回事？

動畫裡只看到主角像條蟲似的扭來扭去邊閃邊劈 XD，除了打到能不能有判定還是個問
題，被妹妹推倒那邊有加減把缺點表現出來。

: 這裡也順便說一下二刀流吧，也就是現實裡的二天一流練的人很少
: 最主要的理由就是單手持一把刀的劍勢和握力絕對遠不如雙手
: 如果是碰上高手，雙握都有可能被對方把劍挑掉何況單手？
: 那個單手劍的架式除了耍廚實在看不出有什麼意義
: 不如讓桐人直接拿二刀幹掉直葉我還比較沒意見

現實中耍二刀流沒有劍技跟BONUS啊  XD

: 此外從SAO唯一一場單手劍對雙手劍的決鬥
: 可以看到雙手劍也沒啥屁用，還不是被單手劍一擊砍爆

這點作者把原因全推給反應速度，連同之後的砍子彈跟砍魔法一起，然後只拿他老婆跟
基友一號當對照，好歹也給點其他設定吧...。

: 我長這麼大真沒看過哪個遊戲可以一擊砍爆對手武器的
: 如果你要展現桐人的技巧大可一擊讓對方繳械，甚至砍斷手腕都好
: 直接砍爆武器是哪招？照這方式對團長你也把他的盾砍爆不就穩贏了？

等等，神聖劍(笑)的裝會不會壞先不說，拿他跟那個下毒的比也太汙辱這位BOSS了。

: 到了GGO，武器換成了光劍，其實這跟我第一段說的同樣毛病
: 因為桐人感覺光劍沒他之前用的重劍趁手
: 對上死槍明明是單純的比劍還一度被對方佔上風
: 我只能再說一次，虛擬世界的武器沒什麼重不重的

老話一句，萬惡的物理引擎啊！要不然某些FPS遊戲大家就不會換小刀移動，而是拿
大槍直接衝鋒啦...

: 向來都是操作者去適應遊戲的速度
: 沒有遊戲速度反過來要適應操作者的道理
: 桐人既然被設定為反應能力過人的玩家
: 更快的武器就應該只會讓他更強
: 況且用光劍可以擋下子彈卻擋不下最熟悉的劍技又是什麼狀況？

手感  (完

: 然後是UW的劍技，因為有所謂的心意系統
: 雙方出招看哪邊意志強就贏了
: 這種作者說了算的設定我覺得也沒什麼好吐的
: 但是...既然輸贏靠意志，那這群人花兩年在學院到底都在練什麼
: 或者說這世界的劍技還有練習的必要嗎？

表演用  (完
對了，WEB版"心意"出來的時間比這裡晚不少，聽說小說有改？

: 既然叫做學院，好歹也該收錄各家的劍技讓學生自由選修吧
: 像這樣家世決定傳承的意志，意志決定劍技的強弱
: 那比賽乾脆把雙方家的門牌掛出來就知道勝負了

(看著劇中的富家子弟)
以主角能夠用這招的時間點跟條件，客倌您的要求有點高吶...

: 總覺得那兩年桐人的成長還比不上一開始打死那幾隻哥布林多

他們倆的目的是為了找人跟把妹(誤)，而不是練功啊  XD

: 還不如神聖術練一練直接出門打怪練等就好了不是嗎？

沒怪打，至少頭銜不夠的情況下真的沒怪打，這也是當初需要去學院的原因之一。

: 嘛...我UW也沒看完，只覺得這樣的戰鬥絕對很奇怪
: SAO的劍技好歹是雙方有來有往打得有模有樣
: 實在很好奇UW哪天動畫化會變成什麼樣子
: 還有那個艾恩格朗特(beter)流連續技
: 其他人都只會砍一下，只有主角會砍第二下
: 川原老師你確定這種沒品的打法可以在動畫版上面重現嗎？

放心吧，之後敵方的招式更過分的一海票數都數不完...

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◆ From: 114.37.217.64
→ zseineo:光劍還不能用來格檔 記得桐人也因此很不習慣
推 mybaby520:其實改不多，劍技和心意在WEB和小說都一樣
→ Skyblade:原PO算看得很細的耶....厲害
→ mybaby520:只是有無挑明加入這個設定，描述上都是差不多的
→ satheni:其實莉絲篇就知道他求重是為了耐久度吧.....
→ satheni:就算攻速很快，關鍵的時候被魔王一擊砍斷也是無用啊..
推 airbear:身在OLG 設定一把又輕又耐久的劍也是很合理的
→ ganei:耐久度個人不提的原因是太模糊，作者幾乎沒給啥相關資訊...
→ satheni:莉茲拿出來的第一把劍就直接被砍斷了- -
→ evincebook:請川原出本設定集真的會比較快XD
推 yakuky:也有把單手劍用雙手拿的作品 @@"
→ evincebook:耐久度跟重量的關係我不知道，但是確實是怕武器容易壞
→ ganei:KOB某下毒男表示：......
推 airbear:乾脆拿一把金子做的劍
推 aulaulrul4:金子其實沒有比較硬....
→ airbear:金子沒比較硬我知道阿XD 很軟又很重
推 Skyblade:怕武器壞蠻明顯的阿，桐人第一刀就把某人的武器砍爆了XD
→ Skyblade:所以才去撿屎做更硬的劍不是嗎XD？
→ airbear:我只想說用重量來挑堅固度蠻無理的
→ evincebook:就當個人喜好吧
→ satheni:不....比較結實的劍通常都比較重很合理吧...
→ ganei:其實UW的設定跟二老婆的武器算是有把重量跟耐久度扯上關係，
→ satheni:還有一點就是桐人追求的是技巧的使用，所以攻速不用高..
推 king45682:比較重的劍揮下去慣力才大
推 gunng:要看冶工的技術啦 古早年代重劍不代表結實 雜質很多
→ evincebook:二老婆是尤吉歐還是愛莉絲阿(?
→ king45682:同樣的速度揮不同重量的劍 比較重的所造成的威力比較大
推 airbear:桐人要練技術的話 學學庖丁解牛吧...
→ satheni:但是同樣的技術下，比較結實的劍當然比較重
推 probsk:不能格擋那不是更好? 對方也擋不住=不要錢的穿透劍
→ satheni:比較結實的劍比較重  =\=  劍比較重比較結實 www
→ probsk:而且我想知道可以擋子彈不能擋劍的邏輯是...?
→ ganei:但是這樣反而襯托出某下毒男的等低裝爛，這KOB很有問題...
→ keinsacer:GGO光劍那段，因為對方的刺劍是用特殊合金做的
→ keinsacer:不怕光劍的雷射，所以砍不斷刺劍
推 Entropy1988:特殊材料和鍛造技術就像黑科技
→ zseineo:我也不知道為什麼桐人不拿光劍換血
→ Entropy1988:沒錯，同樣的材料和技術，用的材料多劍就更紮實。
→ zseineo:子彈他是砍掉不是擋
推 asazen:雷恩:好像有人說庖丁解牛
推 evincebook:換血的話等得到老婆帶著女兒去醫院支援嗎
→ satheni:下毒男裝備不會差，有說過威力上是對手勝出
→ probsk:我認為不能格擋和砍不斷是兩回事
→ Entropy1988:但是遊戲裡面，有什麼從隕石中的特殊材料做成的全世界
→ keinsacer:為了讓桐人先陷入劣勢，所以一說光劍太輕不順手、
→ keinsacer:二說對方苦練兩年很厲害、三說心理陰影影響實力
→ Entropy1988:只有一把的劍，或者是超強製劍師一生只打出5把的寶劍
→ ganei:所以某人的武器破壞得跟耐久拆開，重跟耐久只能說是遊戲設定
→ keinsacer:這樣才能最後槍刀合璧，使出老婆加護的偽二刀流逆轉勝
→ Entropy1988:等等等。常常都不是在同樣的材料和技術下來比較劍的性
→ Entropy1988:能，而是每把劍都有獨一無二的背景。
→ keinsacer:喔那把太空船合金刺劍喔
→ keinsacer:就只是赤眼花現金買材料，然後自己點製作技能弄出來的
→ keinsacer:平常還能放在狙擊槍上偽裝成通槍條，拔出來嚇死你
→ mybaby520:死槍比較無理 他給人的印象就是渣渣阿 苦練後變劍聖
→ zseineo:沒很渣吧XD
→ keinsacer:苦練跟現金交易都說得通，但仔細想想就……蠻蠢的XD
→ keinsacer:更別提為何GGO裡面要放個刺劍製作的技能 XD
→ zseineo:打微笑棺木的時候就提過實力不錯了吧XD
→ zseineo:那是製作軍刀的技能的樣子
→ mybaby520:要是我被關進去就是畫圈圈哀怨至死 誰在那整天對空氣戳w
→ zseineo:他有病啊w
→ mybaby520:微笑棺木殲滅戰嗎?
→ keinsacer:然後，微笑棺木這段到底是在幽靈子彈前還後寫的呢…
推 probsk:跟桐人過招兩三下就半血了 哪裡不錯啊...
→ ganei:赤眼的等級不低，這把劍他還特地做得跟SAO時用的很接近
→ mybaby520:一定是十里坡劍神
→ probsk:就像拿霸突然變成超賽三的感覺一樣
→ keinsacer:中文版是翻「小刀製作」技能高級衍生技—「槍劍製作」
→ mybaby520:有空複習一下好了 對強度那裏印象不大 只記得打輸後嘴砲
→ mybaby520:"別..太..得意...下..下次.. 一定 ..要"
→ mybaby520:不行啦 口吃角色太爆笑了一直戳到我的點
→ zseineo:我只記得他要報名子桐人不想聽而已XDD
→ keinsacer:反正赤眼家裡開醫院，零用錢花不完，可惡的RMT