作者: neverdream (neverdream) 看板: C_Chat
標題: Re: 如果弗洛依德看BL
時間: Tue Jun 11 13:17:34 2013

吃飽閒閒來回一下這篇我覺得實在很多問題的文。

其實我很想把文章標題改成「對BL的各種誤解」，不過怕原PO沒注意到，還是不改了。

我自己是BG、BL、GL三向通吃的雌性生物，但也不敢說自己對BL有很深的了解，如果以下

打的內容有問題，歡迎指正，但請不要鞭太大力XD


※ 引述《twowoods (二木頭)》之銘言：
: 其實看 BL 的原因千萬種, 但是我一直覺得有一種原因沒人討論.
: 以下幾個 BL 特色, 我尚未看到好的解釋, 尤其這篇文章未曾解釋
: http://taishe.shu.edu.tw/assembly2011/E5-3.pdf
: 1. 攻方 "我是異性戀只是我愛上的剛好是男人" (星史郎X昂流及無數例證)
:    作者讀者明明知道真正的BL不會這樣, 照畫不誤.
:    若為了 "逾越" 社會常規, 同性戀不愛女人才逾越父權體制呀?
:    若求 "禁忌性" 同性戀才禁忌?

首先，BL是BL，現實中的男同性戀是男同性戀，兩者是不同東西。

你要打男同性戀的縮寫可以打成GAY，但請避免誤用BL。

而且現實中異性戀愛上同性的例子存在，讓異性戀愛上同性還有個專屬的詞，叫掰彎。

真要說起來這種掰彎的情節，跟羅密歐茱麗葉之類的也差不多。

其實也就只是個與世俗觀念、大眾觀感、還有親情友情衝突的題材而已。


: 2. 以下描述逆配對, 請注意表面上說的是受方的伊恩, 其實沒名字的攻方寫"本命"
:    http://i.imgur.com/L0p6bUX.jpg
:    即使口頭上不反對逆配對, 事實上多數讀者就是不看也不想飛影X藏馬的本.
:    更進一步, 受歡迎的攻方多半較高較帥, 女生多半覺得藏馬更帥.
:    幽遊中黃泉X藏馬才是最可能的, 但是女生並不想看那個畫面.

逆不逆配對什麼的，完全是個人喜好問題。

就跟馬鈴薯有人喜歡吃烤的，有人喜歡吃炸的一樣。同樣一種食材，不同料理方式就是會

有不同的喜好者。兩個角色拿來配對，就是會有人比較喜歡哪個角色攻。更別提吃互攻的

人也不在少數了。

至於只吃單向，除了少數特殊奇異的觀念，有很多只是因為在逆配對的衍生創作裡，找不

到符合自己喜好跟想像的作品而已。


: 3. 明明知道真正的 BL 不表示 強硬 佔有 征服  也不是攻受
:    卻以這些形象為主. 例如把藏馬的個性改成 S 遠超過原著.
:    若不滿傳統女角形向, 何以加強SM部份? 若求"現實性" SM並不現實?

在現實中，戀愛也有占有跟征服的成份在。

在現實中，GAY也有0號跟1號，拉子也有T跟P，雖然並不是那麼的絕對。

是你把出現在BL的這些成分擴大解釋了。

真要說起來，你眼中的修改性格，不過是創作者認為這個角色在他們創造出來的情境下，

會有什麼樣的態度跟反應而已。


: 4. 似乎是特別壓抑男女情慾的社會才發展出來的.

這點我還滿想請問原PO是否有根據的XD

就我所知歐美也有不少BL愛好者，只是因為不同文化圈，創作風氣沒有日本、台灣等地方

那麼盛，就算有創作也不見得會被翻譯傳到台灣來而已。


: 5. 讀者是異性戀而非女同. 對真正的BL沒有興趣(如白先勇)  甚至最不想知道真相.

BL的讀者比你想像的多元，除了腐女外，也有異性戀男性，也有GAY，也有拉子，也有雙性

戀。

也有很多人會腐三次元的題材。演藝圈、運動圈、電競圈之類的，甚至是路人稍有親暱互

動，腐圈的人也有可能腐。

對真正的GAY沒有興趣甚至是反感，只是沒辦法跨越二次元跟三次元的那道線而已。

畢竟現實中的GAY不見得像BL一樣外貌俊俏賞心悅目，某些人不能接受也還算可以理解啊XD

而且也有很多腐圈的人是很關注同性戀議題的，不只是鍵盤關心，實際上有出力，去參加

遊行之類的活動的也大有人在。


: 我的問題是 BL 中很重要的一種是被(帥哥)強暴的幻想???
: 所以上面的四格攻方才是本命, 受方不是.
: 受方的月工是女性部位的代替品, 所以能接受.
: 如上面找男優的文, 腐女對真正的肛交並無期待也無想像.
: 重點是讓藏馬強暴自己, 飛影只是代替品.

也許有少數的人會把自己帶入受的情境，但我敢肯定絕大多數的人不是這種思維。

事實上很多腐女的本命是受。


下面引號內是我的腐女朋友看到這篇的反應：

「他無法解釋我看到喜歡的角色都想上他啊！他說的的確是一部份小女生的市場啦，不過

腐女另一半是你看不到他跨下棒棒的癡漢啊！」


: 不符其想像中藏馬會說的話, 就直接否定.

那只是因為不符合角色想像，跟帶不帶入受方一點真的沒多大關係。

今天火影的鳴人突然從中二衝動派，變成像寧次那樣的冷靜天才型，身為一個愛好者能接

受嗎XD

在讀者眼中，他認為A就是這樣子的人，他在別的作品裡看到A被描述成另外一個樣子，不

能接受不是很合情合理嗎？


: 對BL讀者而言只在BL中攻方可以又帥又酷又強, BG 不行.
: 因為BL讀者不想看到男攻女, 才改為男攻男?
: 因為不能接受代表男方的角色如星史郎是同性戀,
: 才說他是異性戀只是正好愛上男人?

BL中攻方可以又帥又酷又強，BG向的作品裡不也一堆男主角打遍天下無敵手？

更別提很多腐女愛的攻根本不是這類型的了，有些人就是愛頹廢大叔，有些人就是愛笨手

笨腳忠犬型的攻啊。

至於說是異性戀愛上同性，就跟我前面所說的一樣，那只是個情節題材罷了。


: 據聞田中芳樹不喜筆下角色被腐, 而說攻受不也是違反受方意願嗎? 我想有誤解.
: 以上所說強暴, 我絕不認為腐女違背女性主義的精神.
: 若看BG的少女漫及言小, 強勢男都有車有房父母雙亡.
: 可以自私可以操控可以暴躁, 絕不可以是矮子, 等等.
: (以上從愛好者口中得知 我知道本文諸多例外 歡迎指教)
: 對亞洲女性而言, 看阿信那種有公婆的才是M, 看壞壞的總裁並不是.
: 不論言小或BL, 攻方都身材誘人技巧高超.
: 這種強制比較接近女生希望男朋友送驚喜的禮物最好比自己挑的更好.
: 強制接受名牌包包 (O)
: 強制不買名牌包包 (X)
: 是有條件的強制, 只有外型帥錢多技巧好身材棒才行,
: 當然這僅是幻想我不是諷刺讀者現實, 我是說讀者只是追求她喜歡的事物.
: 打個比方一個女生說"更用力"只是她喜歡那樣, 和是否小女人喜歡大男人是獨立的
: 我不是說喜歡名牌包包不清高, 我只想知道喜歡的是 LV 還是 Gucci?
: 似乎除了喜歡帥哥之外, 腐女還要 BG 傳統有男子氣概會保護女性的本命?
: 以上的 pdf 而言其實就是說女性主義觀點強調 BL "逾越" 禮教的部份.
: 並且之前的學術文章都 "病理化" BL, 只有她這篇有所突破.
: 我總覺得, 客歡的深入分析, BL 終究能符合女性主義, 故不必迴避任何解釋....
: 向弗洛依德抱歉和你沒什麼關係...


最下面這些老實說我看不太懂，不清楚你到底想表達些什麼。

不過前面有太多誤解了，後面導出這種令人一頭霧水的結論，說實話也不意外。

對於不了解的東西，建議原PO還是別隨便查查幾篇文獻，隨便GOOGLE一下看WIKI，就去分

析然後自以為理解了。

腐女這種外星生物不是地球人可以隨便參透的( ￣ c￣)y▂ξ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.105.99.242
→ Gunslinger:第一句讓我想到之前也看過蘿莉控和戀童癖是不同的話..
是滿相似的觀念啊，或許有蘿莉控也有戀童癖，但不是所有蘿莉控看到現實中的蘿莉都會

想上啊XD

推 flysonics:聽起來就跟阿宅這個名詞一樣 因為集合太鬆散無法分析..
或許要這麼說也可以，不過我覺得原PO是對腐圈太過不熟，才會有這些誤解跟奇特分析

→ yuizero:宅這個名詞是到台灣才被誤解 然後流回到世界去的
→ yuizero:記者和教授亂用辭彙也不是第一次了 當初看到orz被翻成
→ yuizero:"五體投地"的時候 當初看到快吐血了
關於這類名詞誤用的事我幾乎快放棄了，被家人狂說宅的時候我也只能乾笑

推 mackywei:原原po也是一種看法，算是比較局外人的看法吧....
→ mackywei:就我所知，至少這種看法是沒辦法受到常態性閱讀BL漫畫者
→ mackywei:的認同/接受的。
→ mackywei:因為我是個非常態閱讀BL漫的大叔，所以我可以理解產生這
→ mackywei:種想法的原因啦....
可能局外人是比較容易有這種想法啦，不過真的太多誤解了，我還是看不下去OTL

推 shaoyang008:其實看原文我總覺得原原PO好像嚴重誤解攻受的意思了..
剛剛又回頭看了一下推文，他誤解的機率真的滿大的

推 asigan:原來我CP都比較受君是因為我想上他(恍然大悟) 謝謝原PO XDD
→ asigan:*比較喜歡
我會把你的感謝之意轉達給友人的XDDD

推 yomi54801:原原PO不理解我們想上受的心態
他不只不理解腐女的心態，還嚴重誤解了腐圈的生態啊XDDD

而且我搜了一下，發現原原PO以前也發過「用佛洛伊德看XXX」的文，該篇說實話也跟佛洛

伊德關係不大。

發這篇算是提醒一下原原PO，不要再用自己不熟悉的理論去分析東西，甚至是自己根本不

了解的領域了( ￣ c￣)y▂ξ

推 P2:蘿莉控本來就是戀童癖
這是在反串嗎（汗

推 s310213:原原PO本來就喜歡用一些看似專業的名詞來增加深度...= =
→ yuizero:結果深度沒增加  反而誤解連篇
原來原原PO不是第一次有類似的狀況了嗎（汗

推 micotosai:kimo
KIMO?

推 P2:wiki：ロリータ・コンプレックス (英語: Lolicon) とは、幼女
→ P2:・少女への性的嗜好や恋愛感情のこと。略してロリコンともいう
→ P2:nicowiki：「ロリコン」は本来、思春期の少女・幼女に対する成
→ P2:人男性の性的・恋愛的関心といった性的嗜好を指す言葉であった
→ P2:が
WIKI的東西看看就好了，而且中文WIKI對於蘿莉控的描述，跟P大你貼的也滿多不同的。

要說看網路上的資料的話，GOOGLE一下「蘿莉控不等於戀童癖」，也可以看到很多反駁蘿

莉控就是戀童癖的意見。

推 P2:蘿莉控本來就是心理學名詞蘿莉塔情結的簡稱
多看了幾篇文章之後，我了解P大貼的那些是什麼意思了。

不過蘿莉控跟戀童癖，還有BL跟GAY之間的關聯性確實不太一樣，我前面回G大的地方算是

我回應錯誤了，不過BL跟GAY真的是不同東西。

GAY是指現實中的同性戀，BL是種幻想文化。而且大多數的BL愛好者，本身並不是GAY。

要把GAY跟BL畫上等號真的是不太適當。
※ 編輯: neverdream      來自: 59.105.99.242        (06/11 16:17)
推 kkkk123123:GJ XD
→ kkkk123123:這就是一種癿各自表述嗎w
各有所好各取所需啊w

推 cindylin812:推這篇啊啊啊啊啊 歐美真的BL也不少www
→ cindylin812:大部分都是電影或影集的配對
→ cindylin812:kimo就是日文噁心的簡稱
原來KIMO是這意思(我連五十音都不會OTL

→ mackywei:きもちわるい キモイ キモ 逐步變化而來。
感謝解說QWQ/

推 neyuki:電競圈<3   (重點錯)
電競圈我只熟LOL這一塊(掩面
※ 編輯: neverdream      來自: 1.171.14.14          (06/11 23:50)
推 charlietk3:不過現實中GAY比很多人帥是事實