作者: safy (Ty) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 微軟和索尼發表會後大家偏好哪個
時間: Tue Jun 11 15:22:36 2013

※ 引述《qk8121718 (阿賀)》之銘言：
: 我相信決戰是在發售後該季後兩季的總銷售數.....
: 怎麼看都是X1能攻能退,為何我說X1賣得好PS4就崩潰?你如果是製作者,你是想要賣給
: 比較需要買一手的主機族群,還是比較多買二手的主機族群？商業利益一看就知道了.
比起X1我比較喜歡用XO稱呼, 比較像是某種產品

問題是, 主機銷售量才是決定一切的關鍵
主機銷售的量會決定遊戲銷售的量, 現在整個媒體和感官來說XO並不理想
主要是因為他這個理念完全沒有可以說服消費者"你們會感受到魅力"這一點上

舉例來說, 如果一手綁定這種行為之下, 發售的遊戲售價可以低於PS4一定的價格
那麼這就是有魅力的策略, 我買遊戲後不賣 , 長期下來買XO的遊戲會比較省錢
但是現實來看MS沒有承諾, 因為制定價格還是要看廠商的態度

MS不太在乎網路帶來的問題
我想有一部份的原因是因為智慧手機等通訊器材的市場已經達到一定的量
如果用手機當作熱點也能夠上網認證, 至少已經解決一些人的問題

當然微軟並不考慮到偏遠地區沒網路的客戶
這代表微軟他們已經分析過這些客戶能帶來多少營收
加上如果真的需要網路的話, 消費者還是多半會選擇去辦網路
因為辦網路還可以做其他的事情

至於有人說突然網路掛掉不能打電動怎麼辦, 如果網路掛掉一天都沒有修復
最慘的應該是電信公司, 而且網路掛掉的時候應該是不能上網打屁比較困擾才對...

如果說遊戲的吸引力的話
這次兩場發表會我都是當場看完全程的, 晚上看完睡覺醒來再看另外一場

我不得不說
MS的場真的是精采很多,氣氛拿捏得很棒, 雖然問題一樣不解決, 但是氣氛很熱鬧
SONY的場真的很悶, 大家都在等, 雖然最後高潮了, 但是前戲讓人昏昏欲睡
還在等晚上的任天堂發表會...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.6.115
※ 編輯: safy            來自: 114.45.6.115         (06/11 15:23)
推 nekoares:XO有種暴發戶的感覺
推 valkylin2:你有用過台灣的第四台Cable網路就知道...
→ valkylin2:強制連網說穿了就是把玩家當X 24小時督察你一次 更不用
→ valkylin2:說那個2手遊戲機制....
→ qk8121718:說穿了 這個年代你家裡沒網路 根本沒資格玩次世代主機
推 flysonics:M$根本不可能給你禁二手=遊戲降價這種承諾...
推 maikxz:認證方式像steam 那樣子會比較好 至於二手 數位版弄起來有
→ maikxz:那種折扣根本不會去在意能不能脫手 啊 當然那種爛日廠搞不
→ safy:禁二手後遊戲降價是針對PS4銷售制定的可能策略
→ qk8121718:你說中華抽空？中華敢抽空一天嗎 接電話接到軟手?
→ maikxz:出那種最後遊戲只要$5的就是
→ qk8121718:都什麼年代還有人在擔心 上網很麻煩
推 www5566:M$: 只有WP才能認證唷^.<
→ qk8121718:聽到我都笑了 是活在10年前嗎
推 valkylin2:如果單純玩單機遊戲我為啥一定要連網?你如果要把主機帶
推 flysonics:到月球上
→ valkylin2:去朋友家玩XB1就是不方便,放假要回老家帶回去玩就是不便
→ sakura0219:租屋處網路問題、社區網路問題，鄉下偏遠地帶
推 kopune:並不是上網很麻煩 而是為何TDM我單機遊戲為何要連網認證
推 airawesu:XO好像很好吃的樣子
→ valkylin2:真的每個人家裡都必備無線網路嗎? 有線網路真的就很方便
→ kopune:如果他認證的伺服器掛掉我不就都不能玩了?
推 qk8121718:這是趨勢 你不做以後就會輸 況且為何不想想保持上網的好
→ qk8121718:處
→ flysonics:就告訴你以後連玩遊戲都要分貧富差距了
→ qk8121718:很多人只想著負面地方？怎不想想好處在哪
→ sakura0219:更別說其他P2P佔線問題，為什麼console game搞得像OLG
推 tankandy:這跟我買PC單機，為啥要線上認証一樣啊
推 silverowl:其實大部分玩家就是不爽"我為什麼要讓你管"
→ qk8121718:玩遊戲本來就有貧富差距阿＝＝
→ valkylin2:不是一句話 趨勢就可以要求消費者接受ok?我自己三家主機
→ PsycoZero:為什麼我開始覺得台灣是第三世界，網路這麼不發達
→ qk8121718:他沒逼你買...你可以不買的
→ valkylin2:跟掌機全都有買 但是這次微軟這樣搞 對我來說是不可能買
→ nekoares:上網登錄的好處在哪裡？
→ qk8121718:台灣是網路有多爛 比不上好 但是也不是到極爛
→ sakura0219:認證怎會是趨勢? 這是強迫認證而不是連線遊戲
推 doomleika:大哥，遊戲本來就是奢侈品
→ qk8121718:一個上網問題大家開始擔心不能上網 真的是活在1999年
→ doomleika:再說以娛樂來說console很便宜了
推 kopune:又再趨勢了 既然是趨勢為何PS4/WiiU沒有這樣搞?
推 flysonics:認證是趨勢啊 遊戲廠商的終極夢想是遊戲通通放雲端
→ doomleika:微軟很明顯是把XO賭在未來
→ qk8121718:趨勢本來不是每個人都能成功阿 跟上一世代BD VS DVD
→ sakura0219:可以不買，阿不就不爽不要買XD 只是看到時候死的會是誰
→ flysonics:你只要花錢連線到雲端就可以選遊戲玩爽 拿不到實體物
→ doomleika:微軟自己又是雲端先驅之一，它做起來了就贏了
→ qk8121718:BD沒殺光DVD 但是也站住腳了 那就是趨勢的預知
推 valkylin2:說穿了 玩家要的是遊戲 而不是這些限制 ok?
→ qk8121718:我覺得很多人很好笑 說他為何這樣做 不跟其他人一樣就好
→ qk8121718:勝利者本來就是跟別人不一樣麻......
→ flysonics:Sony跟老任根本不搞雲端這塊 它們沒資源是要怎麼搞啦
→ doomleika:做網路電視也是原因之一，你都做網路電視了
推 sukrider:兩台主機架構一樣，多數遊戲必跨平台，PS4便宜100美金
→ doomleika:還會沒網路..
→ sukrider:所以買Xbox one比較好... 疑?
→ doomleika:性能沒屁用好嗎XD
→ qk8121718:不確定 這是一個趨勢賭注 端看玩家對哪個接受度高跟遊戲
→ doomleika:XBOX 1贏PS2四倍照樣吃屎
→ qk8121718:最好還是買兩台拉 大家都開心^_^
→ maikxz:其實我覺得學steam 強化數位版就好
→ doomleika:exclusive才是重點，微軟這兩年收了很多工作室
→ PsycoZero:那買個PC比較快
→ flysonics:XO賭太大 一次限制兩大面向 吃屎的機會很高啊
→ maikxz:現在實體版真的沒啥價值
→ qk8121718:沒特典實體光碟真的很不吸引人 出廠有問題還得跑回去換
→ qk8121718:這是我買遊戲光碟的經驗x360我換過三次光碟
推 valkylin2:24H督察制度+2手惡法  失敗機會大多了
推 doomleika:MS xbox的願景一直是很固定的
→ maikxz:不急著完還可以等廠商給折扣 信用卡刷下去就有了 還不用去
→ doomleika:家庭客廳娛樂中心
→ qk8121718:就先觀望麻 反正沒人要逼你買低
→ maikxz:市場上找實體 就算有交易也還沒有數位版直接了當
→ qk8121718:但是我只能說 雲端是生活家電的趨勢
→ valkylin2:他的影音娛樂功能基本上台灣能享受到嗎 噗
推 qazieru:勝利趨勢? 看E3 SONY得84%滿意度 婊人影片已經11萬讚
→ qazieru:表示跟本是背離人心...
→ doomleika:你竟然拿鄉民投票...
→ yukitowu:就是要戰主機
→ qazieru:不只不想被管而已,24小時認證跟本就是搞麻煩
→ doomleika:現在雲端話都被管啊..
→ doomleika:你家的PPS，QQ，微信我才不信大陸沒在看XD
→ qazieru:又不是每家都有無線路由器,現在打PS3/360的也不是每次開機
→ qazieru:都在連網
推 kopune:主機能享受網路帶來的方便<不等於>主機TMD一定要連網路
→ sakura0219:數位下載版遊戲也稱不上雲端，只是購買方便而已
推 cookies12:一定要連網路就很麻煩要多找一條線出來插= =
→ qazieru:電視遊樂器跟PC可是有很大的差別
推 tsairay:你家網路沒問題,但認證server掛掉呢?
→ kopune:我也很喜歡數位下載版 我3DS好幾款遊戲就是買數位版
→ maikxz:24小時認證真的太白爛就是 XD 遊戲一次認證過就好了
推 doomleika:不知道耶，微軟自己做雲端這麼九
→ cookies12:打到一半，诶樓上的不要看PPS我打360會頓阿
推 flysonics:認證Server掛掉跟主機本身掛掉一樣 都是天災問題...
推 Bencrie:server 掛掉不是有 24hr 可以玩嗎
→ qazieru:問問現在的PS3/360玩家反應最清楚,佔大多就是不喜歡這機制
→ kopune:但我不喜歡打個單機遊戲還要上網先認證
→ cookies12:就是不想插那條線阿，本來只要有電視就能玩了
→ Bencrie:從 Steam 來看，接受的人還蠻多的啊
→ flysonics:會喜歡的人很少吧 畢竟這方向就是有利遊戲開發方而不利
→ flysonics:玩家...
→ cookies12:steam是CS GO那個嗎?
→ flysonics:Steam那種比較像折衷作法
推 doomleika:那對中間商有利開發方抽不到一根毛的就是好囉
推 supdude:我在美國有光纖, 有x-box, PS3 但是我沒接他們上網...純粹
推 silverowl:電腦連網路好像比較容易的樣子
→ qazieru:因為這次微軟不搞光諜認證啊,而且遊戲全安裝,騎虎難下
→ doomleika:羊毛出在羊身上，至少他們是做遊戲的
→ Bencrie:是啊 ... 是說 Steam 也說要出家用主機，怎麼沒上 E3  XD
→ qazieru:不搞24小時,等於大家下一片一群朋友玩...挖洞給自己跳
→ supdude:就不喜歡"被更新"...
→ cookies12:STEAM我大學同學高中同學這麼多人愛打CS都沒裝了= =
→ flysonics:禁二手對開發方來講就是有利政策啊 只是玩家一樣會不爽
→ flysonics:而且是超不爽 XD
推 maikxz:簡單說steam就是pc數位版銷售的中間平台
→ maikxz:這扣給得兇又方便 最後結果很多人都是常常隨便就刷了好幾款
→ maikxz:遊戲下來 因為比起買二手方便多了
→ qazieru:PSN跟Xlive不就是類似Steam? 認證跟買片是兩件事
→ qazieru:現在三家都有做數位化下載了
推 doomleika:規模不一樣
→ doomleika:XO現在是打算全部推上去
推 kopune:搞不連網認證後還會順便塞幾隻廣告給你
→ qazieru:所以說問題就在這裡,買了還要24小時認一次誰會喜歡啊....
→ kopune:[玩XXX的你 也許會喜歡玩OOO和OXO]要看完廣告才進入遊戲
推 maikxz:steam有認證 但就只有第一次認證 其實我是認為半年一次就
→ qazieru:何況對沒無線,網線不夠長的,都是麻煩到爆炸
→ maikxz:差不多了 24小時...XD
推 flysonics:"我買個抱枕 還要每24小時打電話給出版社才能抱 像話嗎"
→ doomleika:steam才沒有第一次認證
→ flysonics:由此可見不便性XD
→ doomleika:...低階AP 500塊就有
→ igarasiyui:steam買下來不是開離線模式隨時都能玩?
→ doomleika:開完如果遊戲crash掉動到什麼還是會叫你上去
推 Bencrie:有時限啊
→ sakura0219:我自己在當MIS，一般民眾10個有9個不會自己裝AP...
→ Bencrie:好像最長兩週？
→ doomleika:不知道，我已經沒有開過離線模式了
→ qazieru:而且路由器設定也很麻煩,不是每個TV族群都是PC高手
推 maikxz:喔 對 差點忘記 我沒開過離線模式 = =
→ qazieru:所以搞一堆麻煩到爆讓人火,然後隔璧不搞  你看差距就出來
→ doomleika:那妳可以買 PS4啦..
→ doomleika:微軟很明顯想賭一把
推 valkylin2:我是電腦相關業界...目前100個客戶家裡有無線網路的
→ valkylin2:大概不到1成...叫他們裝年紀大的會說不要  擔心電磁波..
→ qazieru:我是一定買PS4啊,X1日系比360更沒啥搞頭了
→ sakura0219:只是單純被裱吧，怎會想到SONY註冊專利卻不去用 XD
→ qazieru:但我用單純玩家的視點來說,X1的機制真的很糟
推 Bencrie:我想買 PS4 的點應該還是放在日系遊戲吧
→ sakura0219:假如sony也用類似機制，那的確有可能做得起來
推 maikxz:現在EA Origin也是類似的產物
→ qazieru:像我自己就是線不夠長,要上網還特地搞一堆功夫
推 kopune:有人還一直跳針說網路設備很便宜 現在重點是奇蒙子問題啦
→ doomleika:原來又是感覺的問題了
→ doomleika:真容易受傷啊
推 valkylin2:我是IP 後面的線都插滿了....WiiU 360 PS3x2 電腦....
→ qazieru:現在玩PS3/360玩家也是很多因環境因素偶爾才上下網的
→ valkylin2:我又超不愛用無線網路接電玩主機上網玩...怕不穩XDDD
→ valkylin2:光是電腦的OLG我都不敢用無線網路來玩了...
→ qazieru:感覺問題本來就很重要... 是玩遊戲又不是在工作
推 henrytsai:當年D3推全程連網的時候，也有人提類似觀點 結果呢(笑)
推 doomleika:(笑)
推 kopune:我不爽 所以我我不會買XO 覺得他是蠢政策 這叫容易受傷?
→ doomleika:那你就不要買啊，MS有拿槍逼你買嗎:)
→ kopune:你看一個外國新娘不爽 你會想買回家嗎?
→ henrytsai:D3 SC5...前面已經這麼多例子了 微軟還硬要搞(攤手)
→ qazieru:現在X1支持者還反怪玩家容易受傷... 就說不光心情問題
推 fetoyeh:微軟沒逼你買是沒錯啦...那就讓覺得這樣也很爽的人去買囉
→ doomleika:原來又不只是心情問題了，你搞得我好亂啊
→ kopune:那幹嘛一直強調網路設備很便宜?上網是普遍趨勢?
→ qazieru:有些人因各種因素要上網有實際麻煩
推 flysonics:我只能說 政策不改 XO台灣市場只剩有事燒紙...
推 valkylin2:賣商品的第一要件 不是不要讓消費者不方便嗎 XDDDDD
→ doomleika:1.上網是普遍趨勢 2.網通設備的確很便宜
→ flysonics:像米國日本那種網路普及的可能還有點機會 台灣沒救了
→ doomleika:前面有位朋友提到設定的困難這倒是真的問題
→ doomleika:特別是WPS有弱點的情況下難以普及，這是的確是大問題
推 henrytsai:很便宜又如何 多一道工就是麻煩阿
→ valkylin2:XB 在日本不是燒紙了 是墳前草都比人高了 XDDD
→ qazieru:又不是其他家就不能上網... 哪有網路服務反搞玩家的
推 silverowl:就算可以上網(我現在PS3有連著網)我還是不想24hr內必須
推 fetoyeh:我能接受PC Game搞線上認證這套 因為盜板擋不住
→ silverowl:驗證一次
→ fetoyeh:加上那根網路線本來就插在後面 頂多就是入口平台很煩
→ valkylin2:只是像我這種戰爭機器迷 下一世代玩不到了 =B=
→ qazieru:說到底...這政策只對廠商有利,對玩家跟本就只有扣分
→ fetoyeh:但遊戲機又是另一回事了 何必搞得這樣煩人
→ sakura0219:除非能像steam有大量折扣優惠玩家，不然誰要買單 XD
推 Bencrie:我相信 MS 會把驗證做到無感 XD
→ qazieru:再說一次PC跟TV差很多的... PC大該都會插網路
→ qazieru:但TV要顧HD電視,要顧多的網路插孔,還要顧網線夠不夠長
→ qazieru:萬一都不行,只能另弄個無線路由,但又要花錢,你也不一定會
→ igarasiyui:看過GFWL 我相信微軟會把驗證做的很慘...
推 doomleika:GFWL很爛是真的
推 Bencrie:那只能說 MS 你自盡吧 XDDDD
推 maikxz:一般預期數位版給的折購本來就會比實體來得兇 還是要強調
→ doomleika:PC爛到不可思議，明明360就沒問題
→ maikxz:日廠遊戲除外 lol
推 kopune:總覺的有些人根本是拿PC的思維來看遊戲主機的
→ qazieru:PC的話插網當然是沒啥問題,跟本沒人有PC不插網吧?
→ yukitowu:用無線算嗎(逃
→ qazieru:PC跟TV的差別說夠清楚了...事實就是很多人還是刻難上網
→ qazieru:有的是要上網就要搬地方,或是犧牲PC網路線之類...
推 ztO:我希望他們政策不要變(這樣我才有笑話看=W=) 如果世界證明 我
→ ztO:從以前到現在消費的習慣是錯的 那大不了遠離遊戲省荷包又健康
→ ztO:但我知道會花錢買遊戲(奢侈品)的人 都是有慎重思考過的  才沒
→ ztO:那麼容易操弄管控 (除非福利超多)
推 valkylin2:嗯啊 對不懂電腦的人來說你要他自己弄無線IP分享器很難
→ qazieru:無線也不是完美解答...有時會比有線不穩
推 valkylin2:對 像我從來不接無線玩Game...
→ qazieru:而且會因距離跟障礙物變差...
→ qazieru:所以我就是偶爾上網的那種,自己過來人感覺啊...
推 xxx60709:只要跟Steam一樣有折扣，微軟這樣搞玩家才不會有意見
推 doomleika:只是要認證的話便宜AP的訊號也夠了
推 Bencrie:是說有種在台灣推聯網電視前途堪慮的感覺 XD
推 newgunden:真要這樣搞應該主機150鎂以下甚至免費 但是這樣工廠
推 doomleika:當然是歐美優先台灣吃屎
→ newgunden:會爆死
→ doomleika:遊戲機都是虧錢在賣，只有老任...
推 kopune:這個比喻可能不恰當但我還是想提一下 你包養了一個二奶
→ kopune:每次要用時 她要先打電話回仲介老闆那邊認證 很麻煩不是嗎?
→ kopune:但有人確說 不就打通電話 現在手機很普及了阿
推 mstar:軍中的中山室康樂器材表示：上網....!?
推 maikxz:軍網架server(大誤)
推 leion237:這時士官長就會叫上兵把智慧型手機拿出來
推 henrytsai:然後上兵就被禁假了XDD
推 maikxz:其實最後是指揮官想玩 (上兵:更!被挖洞了)
→ blackone979:簡單來說 我可以為了雲端服務去弄網路 但是我不想只因
→ blackone979:為要讓「單機」遊戲可以玩而去弄網路
→ attacksoil:可是官方是想玩X骨的梗耶XD
推 thbw666:我開機就想玩  為什麼一定要連網路認證  想到就不會去買
→ wei1102:還要特別為家機弄個線... 牽線進電視櫃.不好看=3=
→ micotosai:就搞PC遊戲那一套..TV GAME都不TVGAME了