作者: probsk (紅墨水) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為啥大家都說SAO爛??
時間: Sat Jun 15 23:59:28 2013

刀劍劇情要說YY也還好，然而在戰鬥描述方面我就沒辦法產生共鳴
這是因為SAO以劍技為主題，但我覺得SAO裡面的劍術架構有很大的問題
儘管文筆再華麗、動畫效果再炫目我還是會覺得他的劍技是虛的
要說問題在哪裡，從SAO到UW通通有問題(雷)














從SAO開始說起吧，桐人對武器的挑選一直有一種特別的堅持
就是劍一定要"重"，人物力量提高了他就會換上STR需求更高的劍
於是攻速會下降，感覺上劍好像就比較重

在現實裡越重的武器確實因為力矩和動量因素揮動起來比較威猛
但SAO是虛擬世界好嗎，武器歸納起來就只有傷害和攻速兩大參數
一把武器強不強看的是傷害力，攻速下降根本不是好事
就算以現實的劍道來看，練劍道的人基本就是練素振
為的就是讓使劍的手更靈活、更快，沒人會覺得"慢"是優點
而且話說回來，如果武器的STR需求高它本來就應該更強，不然是需求心酸的?
再說了，如果真那麼鍾意重武器，幹嘛不去練雙手劍雙手斧雙手錘？
從一開始練單手劍就走錯路了吧？
但說到這裡又不得不提一下
在ALO裡力量需求最高的武器真是把單手劍
所以很抱歉....我收回前言，練單手劍超正確的
真不愧是親兒子

而且就算回到現實，艾恩葛朗特流單手劍技似乎依然威猛
單手持劍的攻勢比雙握還強大這是怎麼回事？
這裡也順便說一下二刀流吧，也就是現實裡的二天一流練的人很少
最主要的理由就是單手持一把刀的劍勢和握力絕對遠不如雙手
如果是碰上高手，雙握都有可能被對方把劍挑掉何況單手？
那個單手劍的架式除了耍廚實在看不出有什麼意義
不如讓桐人直接拿二刀幹掉直葉我還比較沒意見

此外從SAO唯一一場單手劍對雙手劍的決鬥
可以看到雙手劍也沒啥屁用，還不是被單手劍一擊砍爆
我長這麼大真沒看過哪個遊戲可以一擊砍爆對手武器的
如果你要展現桐人的技巧大可一擊讓對方繳械，甚至砍斷手腕都好
直接砍爆武器是哪招？照這方式對團長你也把他的盾砍爆不就穩贏了？

到了GGO，武器換成了光劍，其實這跟我第一段說的同樣毛病
因為桐人感覺光劍沒他之前用的重劍趁手
對上死槍明明是單純的比劍還一度被對方佔上風
我只能再說一次，虛擬世界的武器沒什麼重不重的
向來都是操作者去適應遊戲的速度
沒有遊戲速度反過來要適應操作者的道理
桐人既然被設定為反應能力過人的玩家
更快的武器就應該只會讓他更強
況且用光劍可以擋下子彈卻擋不下最熟悉的劍技又是什麼狀況？

然後是UW的劍技，因為有所謂的心意系統
雙方出招看哪邊意志強就贏了
這種作者說了算的設定我覺得也沒什麼好吐的
但是...既然輸贏靠意志，那這群人花兩年在學院到底都在練什麼
或者說這世界的劍技還有練習的必要嗎？
既然叫做學院，好歹也該收錄各家的劍技讓學生自由選修吧
像這樣家世決定傳承的意志，意志決定劍技的強弱
那比賽乾脆把雙方家的門牌掛出來就知道勝負了
總覺得那兩年桐人的成長還比不上一開始打死那幾隻哥布林多
還不如神聖術練一練直接出門打怪練等就好了不是嗎？

嘛...我UW也沒看完，只覺得這樣的戰鬥絕對很奇怪
SAO的劍技好歹是雙方有來有往打得有模有樣
實在很好奇UW哪天動畫化會變成什麼樣子
還有那個艾恩格朗特(beter)流連續技
其他人都只會砍一下，只有主角會砍第二下
川原老師你確定這種沒品的打法可以在動畫版上面重現嗎？

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◆ From: 61.70.232.131
※ 編輯: probsk          來自: 61.70.232.131        (06/16 00:01)
推 LABOYS:XDDD 讀君一篇文，勝看10本書啊
推 mashiroro:辛苦你真的看完並拿出來比較，我看到聖母詠嘆就撐不下去
推 jack0204:你說劍重不重沒有意義...除非他們在的空間沒有重力..
推 Rain0224:更木劍八表示：
推 pan46:科科
→ mashiroro:這樣看起來UW好像往更奇怪的地方前進了...(遠望)
推 egghard29:需求高攻擊力自然強 所以問題不是重不重而是需求
推 gkamse:看完第8就棄坑了  UW的打法也太...有趣了吧w
→ egghard29:桐人只是比較帥氣說重一點 其實白話就是我要換神裝
推 whatthefk:你有聽過戰鬥只放一招的嗎    古龍:.....
→ egghard29:話說我只看到ALO就棄坑了 我對能看到後面的人都很佩服
推 tonyxfg:UW的確是苦於無法出門打怪沒錯
推 laba5566:你這麼不喜歡還是看玩了 真了不起 我看不到一半就棄了
我沒到不喜歡的程度啊 邊看邊吐槽不也是種樂趣
推 omega000:小李飛刀 例無虛發 上官金虹你為捨麼就是不懂呢?
→ egghard29:小李飛刀其實也很作弊 他射不中就不發 當然例無虛發
推 jack0204:UW禁止傷害別人，又被限制職業，劍技連一起沒用阿
推 asdfg0612:能看完再跳出來吐槽原po好厲害 我連看都看不完.. XDDD
推 holysea:網路遊戲還有技能傷害參數這種東西，會被攻速影響
推 Volvox1119:認真推
→ holysea:有些時候還真的會故意挑比較慢的武器
推 easoniverson:GGO看完就看不下去了 姑且不論合不合理 就是有點怪
推 laba5566:刀劍支持者都說川原設定多真實多了不起 事實就是自打嘴巴
推 gkamse:ALO唯一的印象 打GM還有真GM罩  蛤!?
※ 編輯: probsk          來自: 61.70.232.131        (06/16 00:11)
→ asdfg0612:說到真實就想到俺妹............
→ laba5566:桐人就是親兒子阿ww
推 aaaaooo:UW因為某原因劍技發展完全沒進步
推 godivan:GGO就有點看不下去 還什麼可以砍子彈
→ godivan:都給你玩好了
推 clover1211:單手劍最強的地方在75層BOSS 兩個單手劍士扛攻擊
→ clover1211:盾役表示：……
推 LABOYS:                  不會吧，你們也會盾牆和破釜沉舟？
推 kyo3tree:只要參進了反應 意志力 這類的東西都會變成作者說了算
推 holysea:設定上根本充滿bug，在連載的時候我就說根本陪公子練劍
推 same60710:這種X作有人喜歡是不意外啦 但是銷量大成這樣是很讓人眼
→ same60710:紅沒錯啦...至少我就是XD
推 wow999:第四句就已經講完了
推 godivan:基本上參進了意志力就可以隨他說了
推 iamOsaka:其實桐人是冰DK阿 雙持坦
推 zseineo:GGO那邊是因為光劍可以拿來砍子彈 可是沒辦法做格檔吧
→ godivan:看看SAO的結局 一個突破系統麻痺自由行動 一個已經HP=0
→ godivan:還能夠把大魔王正好打掛
推 jack0204:讓我重新看一下小說來回  顆顆
→ godivan:當初看這個結局真的很無言
推 nk50512:我好不容易快把UW吃完了你這樣講我又沒食慾啦！
→ godivan:加速世界我到現在看了很不起勁 都因為心意技的設定
推 kyo3tree:我有個疑問 受傷不會痛是因為恐懼才叫 但演出似乎不像?
推 easoniverson:SAO跟加速一開始看很有新奇感 可是越後面越YY
推 mybaby520:我在想重量或許不影響其他環境參數 換言之只是單純的無
退一百步的說，即使SAO的物品有所謂重量參數的設定
但是傷害力和攻速都是白紙黑字，我認為光劍的傷害力是無庸置疑的
一把高傷高速的武器到底是有哪一點不好了 XD
推 gkamse:我是被SAO的"會死的遊戲"騙去看的  結果第一集之後
→ mybaby520:意義習慣XD 話說GGO的Boss不愧是瘋子? 在黑鐵宮練劍可以
→ gkamse:"會死"就被拔掉了...阿不就普通的網路遊戲@@
※ 編輯: probsk          來自: 61.70.232.131        (06/16 00:26)
→ mybaby520:練成那樣的強度 滿豪洨的...
推 zseineo:是啊
推 OrekiHoutaro:只有近戰武器能用也很詭異 作者真的玩過OLG嗎
推 godivan:.hack我忘記有沒有設定會死
→ zseineo:只有近戰可以解釋成茅場故意設定的
推 henry1234562:近戰這個就沒啥好說的 就是這樣設定的遊戲
→ mybaby520:UW劍技就主角上帝視角 裡面人根本傻傻的不知道那些撇步
→ mybaby520:倒數第二段後面那兩句真的是如你說的那樣
推 asdfg0612:http://www.youtube.com/watch?v=afWHxSQz_3U 推一下
推 holysea:哼哼~作者一定沒到中國伺服器或台灣伺服器玩過，以桐人的
推 mashiroro:可惡，樓上我餓了(?
→ holysea:水平頂多只能當中級玩家
→ mybaby520:　　　　　　　　　　之前就被盜帳號
推 laba5566:桐人: 阿宅不要吵啦 我就是妹多書賣得好又開外掛 怪我囉
推 henry1234562:劍的重量要說 只能說或許這遊戲很厲害
→ henry1234562:攻擊力會把劍的重量和速度算進去這樣..
→ henry1234562:當然就只能說 雙手劍的品質有點差XD
→ zseineo:可以解釋成重的劍大傷可能比較高，或者比較容易打出大傷
→ henry1234562:不然就可能傷害是像wow那樣是武器傷害的xxx%
推 Skyblade:劍的重量在很多遊戲還真的看不出來XD
→ Skyblade:拿大劍揮的的拿單手劍一樣快XDD
→ henry1234562:如此劍有劍的傷害 高傷害的劍就比較重這樣
推 godivan:不過那個會設計攻速 單手武的攻速比雙手武攻速還要快
推 Trystill:SAO是因為11.5沒做出來 才會被罵吧(誤)
→ henry1234562:但攻速這種東西到虛擬實境意義就不大了
→ Skyblade:像天堂，拿雙手劍跟拿細劍揮起來是一樣的
推 evincebook:11.5是指完全的遊戲設定嗎...XD
→ mybaby520:川原一直要凸顯桐人很愛重劍 但是好像一次都沒解釋過重
→ henry1234562:因為你不用劍技不會自動平砍
→ Skyblade:你拿匕首，還是會揮輸喝綠水的雙手劍XD
→ henry1234562:這樣在虛擬實境下 只能用重量來區分攻速差別
推 egghard29:只要想說桐人拿重劍攻速還是最快的 那選高傷武器沒錯
推 jack19931993:這部就是拿劍的網球王子啊
推 Wii:重劍無鋒  大巧不工
→ mybaby520:量參數的對遊戲的影響性 所以都歸到飢餓感那類無視了XD
→ godivan:喝綠水是加速過的吧
→ zseineo:作者沒說就看你要把作者當白痴還是幫腦補補設定XD
→ LunaRin:攻速多重要啦!我要大傷?懂?
問題就是光劍大傷很高(基本是一劍斃命)，沒有理由會讓桐人覺得不好用
不是反應最快的玩家嗎，快劍應該用得更好才對啊
→ godivan:記得天堂的加速是+50%
→ henry1234562:反正桐人內建高攻速 拿大傷何樂不為
推 Entropy1988:假設說殺傷效率是
推 sakubo:原PO居然能看完 著實佩服 我看到一半就歸類到永不翻閱區了
推 cat5672:桐人單手劍技能好像是一開始隨便選的 那時還不是死亡遊戲
→ Entropy1988:砍擊頻率*單下砍擊的殺傷量*對要害的精準度
→ Entropy1988:而砍擊頻率是有上限的，高頻砍擊精準度也會下降，
→ Entropy1988:那麼可能就有個最佳武器重量(重量和砍擊頻率負相關)
→ Entropy1988:(重量又和單下砍擊的殺傷力正相關)
推 annwyn:你為什麼覺得重劍就是低攻速
因為作者就這樣寫 正確地說是力量需求高的武器攻速也會降低
→ zseineo:啊他就重劍用習慣了拿一個沒重量的覺得不順手啊..
→ zseineo:而且光劍這東西砍下去應該沒有回饋感，肯定不順手吧...
→ Entropy1988:當然這是假設這套遊戲有在模仿現實世界中關於武器重量
→ Entropy1988:所帶來的效果
→ zseineo:你竹竿揮習慣了突然叫你揮手電筒你要怎麼順手XD
你看他二刀流幾十連段的時候會覺得那兩把劍真的很重嗎XD
推 Wii:所以閃光的阿蘇那其實就是指動作很快連內褲都看不到
※ 編輯: probsk          來自: 61.70.232.131        (06/16 00:43)
→ Wii:只能看到一片白嗎?
→ holysea:大概是什麼買車要買有什麼操縱感之類的理論吧
推 zseineo:他可以揮很快不代表那東西不重啊...
→ ice2240580:作者搞不好連刀都沒揮過，不會想這麼深入
推 kira925:寫網路小說的多數都是沒什麼實際經驗的...
推 zseineo:這年頭揮過刀的也不多吧 菜刀除外
推 egghard29:我覺得這部就是設定主角imba 所以重劍揮的比輕劍快
推 jack19931993:沒實際經驗 難怪YY很強(?)
→ egghard29:單手握力贏別人雙手 其他什麼反應阿練攻阿就別說了
→ keinsacer:乾脆說「重劍格擋起來比較容易彈掉對方」算了…
推 henry1234562:沒有握力勝吧 別人劍又不是被打飛 是被砍爆..
→ keinsacer:砍爆大劍那段有特別解釋啦，對方拿華麗型的(通常耐久低)
→ keinsacer:加上桐人imba內建弱點偵查眼，一劍砍向脆弱處
→ mashiroro:豆腐渣大劍，結案
推 ice2240580:作者說了算，光看造型完全不覺得單手劍會比較堅固
推 Entropy1988:造型或冶金技術都不是可以用常理判斷的東西
推 holysea:這倒是沒問題啦，網路遊戲的武器外觀本來就做好看的
推 Yanrei:聖母聖詠是我看到目前覺得最好看的部份
推 evincebook:請川原學川上稔寫一本世界觀設定的磚塊書好像比較快(?
→ keinsacer:作者寫人際關係的部份真的不錯看
→ Yanrei:重點不再是桐人到處插旗虐菜或是(暫時)裝弱假裝被欺負
→ keinsacer:只是為了寫這個，而鋪成的yy部份實在是吐槽點很多…XD
→ evincebook:光"如果""假設"就飽了...XD
推 zseineo:川原又不是川上那個設定廚XDDD
→ Yanrei:然後再爆氣秒殺敵人……
推 mybaby520:聖母聖詠看到哭哭(′；ω；‵)
→ evincebook:我有一半是認真的說w
→ keinsacer:除了桐人重劍愛好，還一個亞斯娜細劍戳速也不太合理
推 sixthday:這時候又要拿金庸出來啦 楊過就單手劍的啊~(逃
推 ice2240580:外觀既然是做好看的，那好看的耐久會低又是什麼道理
→ holysea:我最度爛的其實是黑貓團的抓馬居然被快轉了!!
→ evincebook:有些設定就是川原沒寫到，大家在爭的，然後就一堆自行
→ zseineo:他寫了 以後要戰SAO還要買一本才能戰 多麻煩wwww
→ evincebook:假設、補充設定
→ keinsacer:戳出去縮回來戳出去縮回來，是不用擔心肌肉拉傷、以及
→ holysea:明明抓馬才是精隨阿!團長不出來哭腔靠北幾句怎麼可以
→ keinsacer:戳到硬物反震傷手嗎
推 zseineo:嗯...我們可以腦補(ry
推 sixthday:連戳這種東西遊戲很多吧 比方說散沙雨
→ keinsacer:幫作者腦補設定算是一種樂趣的方式啦…
推 evincebook:不過這樣很容易鬼打牆...因為扯不完XD
→ keinsacer:在揮得出劍氣的超級系世界觀算常見，但SAO主打擬真(略)
→ zseineo:我上次跟人腦補戰了兩天 後來我就放棄了 因為完全在鬼打
→ zseineo:牆www
→ evincebook:我個人是覺得起碼有最低限度交代，就直接順勢看過去
→ mybaby520:是克萊因那個嗎...?
→ keinsacer:就算補出合理又難推翻的結論，作者一句話就翻盤了
→ evincebook:細部就別想太多
→ Yanrei:虎牙破斬！ 幻影刃！ 爪龍連牙斬！ いい気になるな！
推 yakuky:川原:點str就對了.......XD
→ zseineo:魔禁的東東。 也不是好看的就低吧
推 ice2240580:其實一句話就可以帶過了，物理規則不同
→ zseineo:強的劍桐人應該都知道，那把劍桐人一看就不熟 看起來又花
推 evincebook:沒錯 點STR就對了  還有要穿一身黑XDDDD
→ zseineo:俏，所以判斷那是把豆腐渣唄
→ evincebook:還有拉...書裡面是說打側邊刀部比較脆弱的地方有機會
推 Yanrei:還有一定要二刀流
→ zseineo:強的劍桐人應該都知道這個前提感覺有問題 不過我懶得想了w
→ evincebook:造成武器破壞的效果
→ keinsacer:還要在"發動招式，但招式效果還沒出來"的時候敲劍才會炸
→ Yanrei:桐人：偶速精英中的精英耶，進度公會的Raider，有什麼神裝
→ Yanrei:偶沒看過得！？ (超大誤)
→ keinsacer:根本只是想寫桐人好強好帥，才為了這場景補上一堆設定
推 airbear:這種二刀流根本就是很中二的設定...
推 evincebook:我是不知道川原怎麼想拉...不過他就是有寫這個設定XD
→ zseineo:中二就中二啊
→ mybaby520:多加一把變三刀流就潮到出水了
→ zseineo:那樣會被罵抄海賊王
推 yakuky:二刀流中二? @@?           帕恩表示:
→ keinsacer:二刀流不夠中二？那加上砍子彈砍魔法左右手連段夠不夠！
→ zseineo:這年頭萬物皆中二 習慣就好
推 airbear:抱歉沒說清楚 是不知所云的二刀流
→ zseineo:請教一下什麼叫做言之有物的二刀流
推 Yanrei:我有設定一個四刀流的角色耶XDDD
→ zseineo:*簡明扼要的二刀流
→ mybaby520:二刀流之後就封印了啦 出現率算低了
推 evincebook:用腳指夾刀嗎...？
→ mybaby520:四刀流我想到家教雨守護者
推 airbear:看戰術需要啊 現實通常二刀流是像蒼紫那樣拿小太刀的
推 holysea:let party拿六把?
推 sixthday:猶巴大師?
→ mybaby520:二刀流不是都boss戰才拿出來抽人?
推 jack19931993:以人的腕力來說 要一手握一把長刀流暢地戰鬥有難度
→ jack19931993:蒼紫的小太刀是最合理的
→ zseineo:以OLG來說，人的腕力是可以點的好高好高的
→ jack19931993:不過這時候就該開大絕 不要跟動畫認真  之類的
推 airbear:我還以為OLG的單手劍通常都會持盾耶..
→ zseineo:所以說中二嘛...就中二吧
→ zseineo:小說中有提到桐人拿單手劍不拿盾是怪事
→ airbear:主角持盾就不帥了> 給桐人一把單手劍
→ mybaby520:                  開司    雞肉串
推 jack19931993:拿盾就變宇水啦 看看齋藤多帥啊
→ jack19931993:拿盾的輸給沒盾的 而且盾還被捅爆
推 lrk952:拿太輕的劍會有手感問題 力量點好高好高不會有手感問題?
推 airbear:可以學令狐沖把速度點滿
→ zseineo:點高力量可以習慣，他進GGO是突然的事情
推 ice2240580:不拿盾機動性高，雖然說是單手劍，沒規定一定要單手拿
→ ice2240580:雙手持劍致命一擊也可以
→ keinsacer:洗澡時想了想，應該是這樣吧：
→ keinsacer:為了彰顯桐人的迅速，強調主要都點STR、而非DEX
→ keinsacer:這樣就表示煞氣ㄟ主角不靠數值也能快如閃電
→ keinsacer:雙刀揮舞十六連斬、逃跑速度還比敏型的亞斯娜快
→ keinsacer:那STR高要做什麼呢？就讓他拿重一點的武器好了
→ keinsacer:反正天生迅速，DEX60就能揮重劍揮得比DEX100還快
→ keinsacer:這樣才是又潮又帥又快又煞氣ㄟ主角
→ evincebook:拿武器要看STR
→ keinsacer:啊不對，跑得比亞斯娜快是小刀劍的劇情XD
→ mybaby520:桐人應該是主agi副str或兩者持平
→ zseineo:主STR副AGI喔 我本來也是以為主AGI就是...
推 yakuky:點高STR的好處...撿更多裝(把妹用)抱著同伴逃跑(把妹用)
→ yakuky:我以前也誤會桐人主AGI....>"<
推 sakubo:主荷爾蒙
→ keinsacer:啊是AGI不是DEX.. "AGI不足的部份，靠反應能力補足吧！"
→ mybaby520:記得初始之鎮和吃書SAOP也就是前期部分是主AGI
→ mybaby520:到了紅鼻子馴鹿開始有STR也撐高傾向
→ zseineo:我記得後來有說他STR比AGI高啦 不過我手邊沒書可翻
→ mybaby520:我也忘了 後面是都提STR比較多沒錯