作者: Johnsonj (栗鼠別咬啦>"<) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 日本戰國時期軍人是怎麼作戰的啊？
時間: Fri Jun 21 15:59:13 2013


ㄟ  本人非專家

大抵用一些自己看過的影片片段和漫畫片段來回答你

內容我不敢保證100%正確  還請見諒<(_ _)>


※ 引述《a75088285 (活在回憶中的回憶)》之銘言：
: 日本有大規模無數戰役的大概不過戰國了吧？
: 那有組織的戰爭是怎麼使用軍隊的呢？
: https://www.youtube.com/watch?v=RApqCXaFGbg
: 大概01:15以後吧，其實到滑膛槍時用的方法也沒差多少，
: 那跟西方迥異的日本呢？又是否襲承自中國呢？
: 懇請大家說話...
: 恩...我相信很多人都誤會了，我不是來戰的，所以別提優劣之分，我們還沒到那裏...
: 而所謂的時間比較，我短短的幾句話裡希望各位認字的能看到我說的"到滑膛槍"，
: 所以我是說我認為這個世界大概到1700左右所有的戰法大概不脫這種步兵方陣戰，
: 我要大家看的是羅馬士兵排列為方陣肩靠肩、前後緊密的面向式戰法。

方陣戰術，你只要士兵肩並肩排一起就稱為方陣嗎?
老實說啦  軍隊整隊時差不多都會變成那樣
但是後續各個隊伍如何分配才是重點

就先拿1990年拍的大河劇 天與地的第四次川中島合戰片段來說

影片從謙信識破信玄的啄木鳥戰術，離開棲女山遇上信玄本隊開始

信玄把自己的隊伍從魚鱗陣轉成鶴翼陣 2:02處

https://www.youtube.com/watch?v=nR070L77FIw
(一般通說鶴翼陣在人數較優時適合發動戰術攻擊，類似現代鉗形攻勢)

陣行組成解說 http://wtfm.exblog.jp/13709054/


日本戰國時期的先鋒部隊以長槍為主
像影片中那樣互搓互打
長槍陣的運用請看我後面推薦的那兩套漫畫有更為詳細的介紹


按：
這影片看不出車懸陣是啥就是了
不如說車懸陣到底是啥 有沒有存在過連日本人都很懷疑XDD
把它想成一種可以不斷輪替後方體力充足的士兵到前線
讓前面疲憊的士兵可以到後方喘息一下的陣型就是了
不過這需要超高度的戰場指揮能力
只靠鼓聲 狼煙 陣旗 響笛 法螺等等作戰場通訊日本戰國時期辦的到嗎 XDDD
OK 扯遠了


接下來我要推薦一系列漫畫

宮下英樹的"戰國" 還有"戰國天正紀"


第一套劇情是從信長攻克稻葉山城 收下仙石秀久(本漫畫主角)開始

到攻克小谷城淺井長政切腹第一次信長包圍網失敗為止


第二套劇情接續第一套 從仙石秀久開始當上一個小大名開始

看他在木下秀吉手下 一路把自己本家成長茁壯的故事

目前劇情快到著名的本能寺之變了(期待中)



接下來用條目式回答

: 一是以當時的職業訓練大概不脫如此，你大概也無法教他更多東西，但對日本而言
: 以武士為根基的戰爭會是怎麼樣子？

這部分你可以看戰國裡面 第一集

有段劇情是織田家的軍演 裡面有大治的解說當時的戰鬥情形

以及基本的長槍 弓箭 騎兵如何運用



: 武士佔戰爭比例的多少？與徵招的百姓的職能
: 分配是什麼？會不會發生這種以方陣或是類似的例子消磨人力的情形？因為方陣看
: 來人是均值化的，但很顯然武士就價值觀上他們應該不會是看待自己為如此低廉的
: 東西，再者是身分不是職業，他們的工作態度也可能不同，但又就這點我必須提出
: 懷疑，他們會做爬城牆等等低賤的戰爭工作嗎？

這段請看第二套的 戰國天正記

照套漫畫比較著重於仙石的個人成長

所以有不少的解說場面  提及一個小大名要配合出兵到啥地步

EX http://i.imgur.com/YhIffWT.png 其他還有不少類似的場景




接著是你提到的攻城場面

這就不得不提一下第一套的戰國 關於小谷城的攻防戰

對於攻方要如何進攻的戰術 以及相對地守方的因應及防衛措施的解說

有很大篇幅的描述

再加上這作者最喜歡來的一段"實地考察"  更讓人覺得真實感十足
(是不是事實就再說了，漫畫看起來很爽倒是真的)

EX http://i.imgur.com/juiAiwE.jpg

   http://i.imgur.com/st6XiuC.jpg

   http://i.imgur.com/u925clF.jpg

   http://i.imgur.com/4kgG4k4.jpg



: 對於武士這個以戰為貴的士族投入戰場後與世界上的一般戰爭有多大的差異，這是
: 我好奇想知道的東西。

其實想也知道貴族不可能那麼多
大部分都是下級武士+徵招來的農民兵

在第一套的"戰國"裡

主角作為一個先鋒在秀吉隊中活躍

作者就非常強調先鋒提振士氣的角色

以及氣勢輸人時，隊伍的恐慌慌亂情況 這在第一套作品中常常可見類似描寫




在穿插推薦這兩套作品的一些亮點

第一套戰國

        第三集的金崎撤退戰

        第五集的姊川合戰

        第十集的三方原合戰   http://i.imgur.com/YgOyJu7.png
                             http://i.imgur.com/lwoN1AO.jpg
                             http://i.imgur.com/NJNikmB.jpg


       第13 14 15 集的小谷城攻略戰


第二套 戰國天正記

       第四、五集的長篠合戰 (通說騎兵VS鐵炮) 很精彩的陣地攻防戰

       第六集之後的 與上杉的手取川合戰

                    與中國地區的毛利戰鬥到半兵衛之死
                    (這段有不少精彩的小部隊戰術運用)


我想這兩套就算漫畫不是完全100%可信

加減也可以提起你的興趣再去看相關史料吧 XDD

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           上戰場絕對不能說的話：  VS  上考場絕對不能說的話：
     打完這仗，我就要回故鄉結婚了      考完這科，我就要回寢室休息了
 這是我剛出生的女兒照片，很可愛吧      你看這是我剛拿到的考古題影本，很精美吧
         你們先走，我殿後隨後跟上      你們先走，我留下來檢查答案
   阿！跟OO借的XX，趕不及還他了呢      阿！跟圖書館借的書，已經過期了呢
 戰爭過後，我希望在家鄉開個麵包店      考試過後，我希望在寢室辦個睡衣party

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.153.138
推 dustlike:太專業了 推
推 hater4life:宮下的桶狹間戰記把義元捧神了 戰國系列一直都不錯
→ hater4life:不過有時候翻案真的翻太超過了orz
→ babylina:義元在那部是主角咩 反正有歷史之壁必死無疑神一點也無妨
→ hater4life:義元在暗榮的革新跟天道能力都提高了不少
→ hater4life:現在換幫勝賴翻案 信長眼中的勝賴評價頗高的
→ Johnsonj:其實我覺得原原PO去WarringState發問比較對
→ Johnsonj:畢竟那邊才是真正的高手雲集 在這邊問只能用ACG來回答了
→ Johnsonj:看翻案很爽阿 只是有時真的翻得太超過了這點倒是真的XDDD
→ Johnsonj:會幫勝賴翻案作者因素比較大wwww看臉就知道他是武田控XD
→ Johnsonj:另一邊的上衫根本是共產主義集團吧 wwwwww(笑到胃痛)
→ hater4life:齋藤龍興跟淺井長政這2個形象翻超大的....
推 NineFeather:宮下戰國漫畫的特色就是會讓你迷上原本打電動時以為是
→ NineFeather:路人、廢材、雜魚的角色XD
→ nekoares:專業
推 hazel0093:還好吧XD C_CHAT有很多歷史咖 新警察可以去看他們在史版
→ hazel0093:的文章XD
→ RKain:可是我還是要說仙石秀久我還是會流放他....
→ Johnsonj:看完那兩套作品後仙石我會留下來了 之前是一看流放XDD
→ Johnsonj:不得不說他的屬性還真是不好用到一個極點阿XDDD
推 babylina:有另一部漫畫戰國兄弟也是講仙石秀久的
推 grandwar:另一部主角是秀久他哥 仙石的家世其實也不差 絕對比秀吉
→ grandwar:好太多了
→ grandwar:戰國當初主打雜魚主角 結果一看姊妹作 靠!!家世其實很好