●14030  80 6/20 LemonUrsus   □ [閒聊] 雙刀流的來源
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作者: LemonUrsus (檸萌熊) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 雙刀流的來源
時間: Thu Jun 20 23:04:33 2013

話說最近雙刀真的很流行

連草莓都在雙刀........

不過我印象中ACG最早的雙刀流應該是港漫的

邪帝一刀一劍!


說真的拿日漫的雙刀流來講以前比較常拿索隆三刀流

不過到最近SAO或著甚至最近的死神.......

不得不說雙刀流!還是港漫神兵的邪帝一刀一劍最特殊


三招劍法 三招刀法合併的三神技!

三神技（刀劍齊施）：

紛紛擾擾斷風雲     蕭蕭殺殺滅紅塵     蒼蒼茫茫碎乾坤

說起來招式設定感那時對剛接觸雙刀流設定的我印象深刻


不管比最近日漫招式設定，至今還是覺得這三大神技真的算是雙刀流嶄新的威能

招式名稱除了帥氣，畫面的呈現感真的是超讚!

相對於這點日漫對雙刀流的招式就比較呈現在招式名稱上啊!


不知道有沒有版友對ACG起源最早的雙刀有印象啊??!!

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◆ From: 122.121.171.189
→ r02182828:宮本武藏
推 mashiroro:我，雷恩，17歲，七星刀颯爽跟上!!
推 Emerson158:藍天使
推 wohtp:就宮本武藏啊
推 Super8080:雞姊
推 kkyyk:宮本武藏:哥拿的可是一長一短的二天一流!!!
推 Wii:星皇十字劍
推 wu90318:宮本武藏
→ LemonUrsus:可是我對宮本的印象比較深刻是在心計至於雙刀..
推 flysonics:acg還沒出來前就有宮本武藏了…
推 laba5566:中國武術雙刀起源野蠻早的 很講究走位
推 PrinceBamboo:不是公孫止嗎? 谷主的陰陽雙刃
→ sikiakaya:宮本武蔵（二刀流の創始者）
推 x20165:BASARA 伊達 政宗 我六爪流喔
推 gaha:邪帝不可能比葉小釵來得早吧??
→ LemonUrsus:講到這個武道狂之詩 主角也是雙刀流
→ LemonUrsus:對後!都忘了葉小釵
推 flysonics:心計也是史學家對他兵法家身份的詮釋
→ PrinceBamboo:公孫止: 我在絕情谷底
推 Newdaylife:把宮本武藏放哪啦...二天一流被你望啦!
推 LABOYS:宮本武藏～
→ arrakis:有個說法是，武藏當年看到路邊的小孩子才有了這個發想XD
推 gericc:索隆：我這不是三把刀 我這叫三刀流
→ arrakis:或者這樣說吧:大家在還不知何謂雙刀流的時候，就會雙持了
→ LABOYS:我以前讀的書是說什麼他生死一瞬間時拔出另一把交互禦敵，
→ sikiakaya:最早的可能是1964的神威傳 カムイ伝
→ LABOYS:結果發現意外好用，就練起來還是怎樣
推 flysonics:早期刻板印象就是武藏=雙刀霸者
→ LemonUrsus:有漫畫在介紹二天一流的嗎???
推 laba5566:浪人劍客?
→ Emerson158:武藏是面對被圍毆的類似場面 會拔起自殺用的協差
→ Emerson158:充當第二把刀
推 flysonics:押井守有拍一部介紹武藏的電影 印象中有稍微提到
→ LemonUrsus:如果論ACG宮本武藏二刀一流有比邪帝早出漫畫??
→ kkyyk:浪人劍客算是改編自吉川英治的"宮本武藏"
→ IANDRUMMANIA:實際上早期的劍道比賽就有二刀流
→ LemonUrsus:喔喔~原來如此~
→ IANDRUMMANIA:但實際上到最後 還是一刀流強 二刀流只能算是理論
→ Emerson158:而浪人劍客 武藏1人砍70人的時候 畫面確實出現雙刀的樣
→ IANDRUMMANIA:我爸本身劍道三段 這方面的事情我很早就有問過XD
推 flysonics:劍道好小子裡印象也有出現過二刀流？ 不過那部我不熟…
推 killme323:桑原(誤
→ kkyyk:http://youtu.be/I81zobP_15w 剛好找到有二刀流的
推 babylina:二刀流實戰上不比一刀流強，因為多數人非慣用手會無力
→ kkyyk:真要說二刀流 感覺上兩隻手的協調性要夠好才行阿...
推 qsx889:十文字斬
→ IANDRUMMANIA:二刀流比賽我有看過黑白片的 而且還是畫格很少的那種
推 Emerson158:竹劍少女的動畫版有原創角色-外國女 使用雙刀流
→ IANDRUMMANIA:日本劍道殿堂的天皇盃 早期有出現過 後期根本沒有
→ babylina:不過西方人其實也蠻愛這味，看這神骰遊俠崔斯特...
→ LemonUrsus:感覺武藏沒有比十兵衛擅長二刀流???
→ IANDRUMMANIA:另外二刀流也只是武藏晚期的想法 他自己根本沒實戰過
→ Emerson158:這裡推竹劍少女 作者真的幽默感獨特www
→ gp99000:說是說二刀流 實際上是劍盾打法呢?
→ babylina:武藏副手武只是拿來格擋用而已的樣子..
推 laba5566:不時用 左手畢竟不靈活 軍隊配置還是一手盾 一手武器
→ IANDRUMMANIA:ACGN裡都把劍道做得太誇張了 完全不擬真 太豪洨
→ Emerson158:武藏:鬼人化!!! (刷刷刷刷)
推 LABOYS:這種豪姣也是一種浪漫吧www
→ arrakis:軍隊配置只是要符合多數人習慣...
→ laba5566:純講防禦 一把刀怎麼可能比盾效果好?
→ IANDRUMMANIA:另外拿軍隊配置來講不太適合 軍隊是團體作戰
推 qazieru:雖然宮本武藏不可能是世界最早用二刀的 不過說ACG的來源是
→ LemonUrsus:難道氣功也要擬真嗎??其實還好啦~真的是種浪漫
→ IANDRUMMANIA:劍道這個武術則是單兵作戰 1對1
→ laba5566:通常多數人習慣也是實戰中最有效的 畢竟打仗不是開玩笑阿
→ gp99000:是說如果像龍騰世紀裡宣傳片裡的雙斧 應該就實用了
→ Emerson158:武藏! 小次郎! 我們是穿梭在銀河的火箭隊!
推 potionx:劍跟盾還是有差，左手拿刀要擋對手雙手持刀...力氣不足吧
→ qazieru:因他也沒錯,大概想不到在他之前的代表了....
→ kkyyk:別說劍道拉  我實際練過空手道後也發現很多ACG根本誇張QQ
→ qazieru:而且加上他本身的傳奇
→ IANDRUMMANIA:另外回答一下防禦的問題 雙手握刀強大在攻擊力
推 h90257:刀狂劍癡?
推 a127:雙刀流應該是來自於1990年出版的黑暗精靈的主角崔斯特吧
→ IANDRUMMANIA:早期沒有辦法有一擊必殺的威力 而雙手持刀後卻可以
→ laba5566:軍隊團練不只是練團隊 個人技巧也是很要求的 可以看
→ arrakis:斧很難操作，配重問題...
→ libramog:劉備-雙股劍?
推 kirimaru73:萬刀流:李逍遙
→ laba5566:戚繼光的練兵實紀
→ gp99000:理論上(?) 雙手皆能刺擊 皆有手段防禦 應該是優勢才對
推 godivan:1篕琱W是不可能的
推 Emerson158:忍者龜-達文西表示:
→ gp99000:為甚麼流行不起來呢...
→ godivan:實際上是不太可能
推 potionx:那應該要用拳擊手的步法來玩，用閃避當主要防禦手段XDDD
→ hydra6716:為什麼要"論ACG"...阿他就創始人了
→ a127:流行的戰法就是最容易贏的戰法吧，雙刀流的技能點數門檻極高
推 kkyyk:因為實際操練起來很困難阿~~
→ IANDRUMMANIA:另外最後一點...劍道的防禦不是那種傳統的"防禦"
→ IANDRUMMANIA:而是強大的劍術高手，沒有破綻，隨便攻進去
→ LemonUrsus:因為ACG來說就算是創始人也不一定招式就出現在漫畫
→ IANDRUMMANIA:就會被其斬殺 這點才叫所謂的防禦
→ arrakis:但軍隊的本質就是在最便宜的量產武裝下為水準參差不齊的團
→ arrakis:體提供最合乎效益的武裝。
→ IANDRUMMANIA:各位可以看看日本七段賽以上的最高殿堂決戰
→ arrakis:*軍隊裝備的本質
→ LemonUrsus:或著在裏頭啊~畢竟你見獨孤九劍 創始人也沒有看過出現
→ hydra6716:武藏的二刀又不是雙手都拿一樣長度 沒有慣用手
→ LemonUrsus:使用在獨孤求敗吧
→ IANDRUMMANIA:清一色單刀中段姿勢 然後都打到延長賽才分勝負
→ IANDRUMMANIA:高手對決真的都沒什麼破綻 打中都要用慢動作重播
→ kkyyk:IAN大說的在空手道也是差不多的道理 遇到防禦強的真的超難攻
→ IANDRUMMANIA:另外力道也很重要...力道不足 根本砍不出任何傷害
→ hydra6716:所以我完全不懂這篇要問什麼，最早出現在ACG的二刀
→ hydra6716:就有極大可能是參考二刀一流 就這樣而已
推 jitcji:魔神英雄傳 錫巴師父？
→ gp99000:是耶 所以我都看不懂劍道比賽的影片XD
→ IANDRUMMANIA:雙手持劍，能用上人體最有力、最強大的腰、下盤
→ IANDRUMMANIA:絕~~對不是靠手臂的力量去揮劍 那肯定砍不到個鬼毛
→ kkyyk:打得太隨便 衝進去拳出來前就被對手得分了.
→ arrakis:多羅羅呢 XD
→ LemonUrsus:我只就只是單純問雙刀流最早起源於哪個漫畫才開始流行
→ kkyyk:基本上任何運動(包括武術) 下盤都很重要阿QQ
→ hydra6716:二刀一流持短劍就是拆招了阿，當然不是比力量XD
→ kkyyk:只用手臂和有動用到下盤 動作其實看的出來
→ IANDRUMMANIA:對 但如果是拿單手劍+盾的話 要用下盤的力量就少了
→ hydra6716:二刀一流應該比較刀板的詠春 (?
→ arrakis:由哪部開始流行的話，很難說耶...
→ IANDRUMMANIA:所以單手劍是靠刺 不像武士刀是靠揮砍居多 殺傷力有
→ IANDRUMMANIA:差很多
→ LemonUrsus:宮本大家都知道參考 重點是哪部作品才開始是雙刀重要
→ LemonUrsus:流行的歷程和起源~只是想這樣問~
→ hydra6716:....那是考古好嗎
推 doyouknowhow:唔...這樣的話不是兩個人都不會主動攻擊嗎
推 h90257:早期作品 634之劍就有雙刀流 多羅羅豈止雙刀XD
推 Kmer:不是劉備嗎
→ IANDRUMMANIA:會 並不是都站著不動 而是都會一直用虛招去探
推 kkyyk:所以這時候要嘛就比別人更快 要嘛就是要會"騙"
→ laba5566:    皇叔出來面對
→ LemonUrsus:你講到籃球漫畫就會想到灌籃高手 那講到雙刀流咧
→ LemonUrsus:就只是單純這樣而已啦
→ IANDRUMMANIA:兩邊會有微妙的小攻防來來回回 但常看到就是被守住
→ arrakis:主動攻擊就是露出破綻啊XD
→ hydra6716:雙刀通常不會是作品的重點，是要怎麼跟籃球比..
→ kkyyk:基本上怎麼去"騙" 怎麼出虛招  這就是學問了...
→ IANDRUMMANIA:主動攻擊算露出破綻這點 高手攻擊會顧到這些
推 ehentai:所以單手劍是靠刺...你確定西方那種長劍越作越大隻的時期
→ IANDRUMMANIA:虛實變化、攻擊會不會有破綻 都是技術阿
→ ehentai:期是靠刺嗎...
推 mymike12:劉備：我也會雙刀
推 holysea:哪裡不寫實，他們揮劍就是這麼快阿，要說不寫實的話就是
推 jojohibs:詠春的刀法也是拿雙刀
推 qk8121718:最早就是武藏與小次郎
→ IANDRUMMANIA:先手必勝 VS 後發先至  只能端看個人的技術
推 holysea:拿真刀對決在那裡閃來閃去即使打中也砍不死。哪有這回事
推 Rain0224:段譽表示：我有六把
→ Jackalxx:漫畫源頭追出來也沒用啊www  還可以追到以前的故事還小說
→ holysea:出手機會頂多一兩次就會分出生死了
→ LemonUrsus:SAO雙刀流可是佔很重要的重點~難道不是??
推 kkyyk:事實上實際對打真的是一恍神 0.X秒後就被幹掉了...
→ linzero:聽過的說法是雙刀要實用，雙手臂力都要一定程度以上才能發
→ qk8121718:戰國時代 武士就是佩帶兩把武器了一短一長
→ laba5566:真的 一般拳擊被打到兩下大概就快死了 更別說被砍到ww
→ qk8121718:長的是主要武器 短的次要武器或是用來切腹
→ quotha:段譽是五劍一槍吧 XD
推 doyouknowhow:最近看我閃亂 看到武者練那麼久被一刀砍死就覺得
→ doyouknowhow:好可惜= =a
→ IANDRUMMANIA:武術到後面都是在點AGI阿 被直擊=被秒殺
→ qk8121718:宮本武藏的天二一流 是經為攻 緯為防 兩把刀不是一樣長
推 Emerson158:http://www.youtube.com/watch?v=R1SBjfUDlMk
推 Mentha:實際上我看五輪書的寫法其實寫的很微妙
推 aulaulrul4:武藏聽說是被圍爐手忙腳亂才會連短的都拿出來用?
→ kkyyk:武術練久真的是 速度就是王道QQ     不過要會抓距離www
→ Emerson158:皇叔用的可威的呢
→ qk8121718:武藏拿短的那把是比一般武士佩帶的第二把劍還要長一點
→ linzero:揮宮本武藏那種雙刀流優點，但這種條件下雙手持單刀也有它
推 jojohibs:索隆:聰明人才看得出我是怎麼用第三把刀的
推 h90257:對了 忍者龜達文西也是雙刀流
→ Mentha:浪客行裡面武藏目前相當精通短刀的瞬擊跟判斷
→ h90257:更別提死侍
→ linzero:的優點，練雙刀難度會更高。中國式雙刀好像大多是速度流的
→ Mentha:目前為止浪客行裡的武藏比較明顯成功用第二把武器有兩次
推 qk8121718:我想天二一流只能用在鄉野間的接近戰
→ IANDRUMMANIA:二天一流我認為只能用在ACGN作品中
→ qk8121718:真正在合戰的時候 武士一定是騎在馬上 短刀距離根本不夠
→ Mentha:一次是砍爆敵人小手被敵人近身 但是武藏瞬間拔對方的小刀
→ hydra6716:二天一流本來就是劍客之間用的阿XD
→ IANDRUMMANIA:的確拿兩把真的超帥的阿 哈哈哈
→ Mentha:把對方切腹  一次是對手太強 一瞬間就把武藏擊飛
→ hydra6716:就拿刀版本的詠春..短刀拆招 這戰爭當然無用
→ kkyyk:二刀流就是浪漫啊~~~~ 跟摔角中的"王道"一樣是浪漫啊~~
→ qk8121718:二天一流 我想是戰術成面>實質效應
→ Mentha:但是對方還是肩膀中了一刀 是武藏瞬間拔小刀出來砍到的
→ IANDRUMMANIA:另外真要講ACGN作品誰快 六三四の剣 應該滿早的喔~
推 gentin:先想到演義皇叔的雙股劍
→ qk8121718:不論是北辰一刀流還是鹿兒島新當流 都強調一擊
→ Emerson158:使用二刀流                                打擋拆(?
→ Mentha:五輪書裡面是這樣說的 如果你能同時用兩把刀那為何不用
→ Mentha:但是我認為這說法可以是可以 但是要精通兩把刀絕對比
→ IANDRUMMANIA:另外浪人劍客是改編小說啦 別太認真阿XD
→ Mentha:只精通一把武器要難得太多了
→ kkyyk:浪人劍客就改編自吉川榮治的阿XD 那本我印象中有借過來看XD
推 jojohibs:一把不夠 那你有用(ry
→ Mentha:我覺得所謂的兩把武器 其實就五輪書裡面的說法 還比較像
→ kkyyk:阿對了 突然想到交響曲傳奇的洛伊德就是二刀流
→ Mentha:戰術 備而不用或者擾亂敵人思考功能還比較大
→ ciafbi007:一把不夠 給你兩把 => 朋鎖斬月
→ k820:封神演義 木吒 雌雄雙劍 <---acgn最早年代 商朝(誤
→ ciafbi007:天鎖斬朋才對 =.=a
推 holysea:一把刀不夠用，那你有拿兩把嗎?
推 qk8121718:你能拿兩把,真不簡單
→ Mentha:實際上我練劍道還是覺得只拿一把比較實際
推 kanabox:靈兒
→ kkyyk:別說實際練了 自己實際兩手拿根掃把就感覺得出來了www
→ Emerson158:可是一護現在就是拿...(防雷)
→ kkyyk:更別提竹劍、木刀甚至真刀那種上看KG的重量..
推 westgatepark:雙刀通常都是用單手劍 比較短 漫畫那種的不太可能
→ IANDRUMMANIA:死神裡面都被打快死了才要認真 真的超瞎的
→ kkyyk:死神裡面的刀我都覺得超有創意的XD
推 qk8121718:火影也是阿 一開始都不認真打....
推 Mentha:拿兩把其實也是要練兩把的基本架式
→ kkyyk:基本上那種橋段真的都是種"浪漫"就是...
→ Mentha:不然的話其實要用單手斬擊出足夠的斬性跟動作完整性根本
→ IANDRUMMANIA:拿一把是剛好架在人體弱點最多的中線上
→ Mentha:就不太可能 所以劍道中要拿兩把式的要練得更久
→ kkyyk:別說ACG  電影也很愛玩這種橋段
→ IANDRUMMANIA:單手不光是速度、力道、擺速 都跟雙手差太多了阿
推 jojohibs:這樣說起來把刀換成斧頭好像能用得比較順吧
→ Mentha:是的 的確是差很多..
→ kkyyk:不過斧頭我記得因為武器重心的關系 沒有很好使?
推 qk8121718:人最弱的部份都在正面阿 大部份都是側身對側身
推 doyouknowhow:單手揮下來的那一刻就被雙手把手斬飛
→ kkyyk:而且雙手拿真的比較好操控...         好啦其實我沒練劍道QQ
→ IANDRUMMANIA:但劍道基本姿勢剛好就是正面對正面 酷吧
→ Mentha:誰叫劍道是一種浪漫(誤
→ IANDRUMMANIA:雙手正面持刀 也能用上身體最強大的力量
→ Mentha:基本上劍道追求的是最猛烈的攻擊
→ kkyyk:空手道也是種浪漫啊~~(誤
→ Mentha:而不是在追求提高生存率的正式戰爭式做法
→ kkyyk:空手道:以剛剋剛!!!!                告飛日本超愛這味QQ
→ ciafbi007:斷水流大師兄：
→ Emerson158:             十二成功力 獵頭腳!!
→ IANDRUMMANIA:另外如果是不拿兵器的話 我覺得泰拳最恐怖...
推 qk8121718:正式戰爭也不會用刀互砍阿 都用長短槍 弓箭
→ qk8121718:劍道 除了勝負 更多的是武德跟武哲
推 Mentha:是的 我也覺得劍道有很多時候比較像一種學問w
→ linzero:不過ACG主角不拿武器大多是嘴砲最強
→ kkyyk:真要說...不拿兵器 寢計類的很恐怖QQ
→ kkyyk:感覺上像劍道 空手道 這些的...到後面真的是修身養性阿..
推 jojohibs:到最後談論武德的時間總是花得比實際練習還多
→ Mentha:我是覺得在練習的體驗中真的有很多樂趣
→ Mentha:實際上如果真的認真練 武德的討論反而少很多
推 holysea:幾乎所有的軍事教官都會教你盡量避開白刃戰，白刃戰沒有一
→ Mentha:因為練習的時候體驗到的體悟到的會比話語還要重要
→ holysea:定能全身而退的把握。用刀劍的到最後都在探討怎麼減少對方
推 qk8121718:卜云大上信綱19歲,初訪秀綱家的時候,秀綱才11歲
→ holysea:來找碴。用不需要實際戰鬥的方法來解決問題。
→ qk8121718:義綱跟卜云是同門...義綱跟卜云在討論劍意的時候
→ kkyyk:各大前輩表示:空手戰白刃  算了吧....
→ qk8121718:秀綱講出了他的想法:劍,不是只有斬到人的本體而已
推 yukimura0420:修羅之刻印象中也有帶到一些跟武藏有關的部分
→ kkyyk:就算對方實力跟你有差距 利刃就是一個危險性高的鬼東西
→ IANDRUMMANIA:空手戰白刃最強戰法: 塊陶阿~~~~~
→ qk8121718:其實劍道會摻雜這麼多武德武哲最主要原因是禪宗
→ qk8121718:武士階層當時已經完全接受禪宗的修行概念了
→ qk8121718:大名 領主 晚期歸依佛門也很多
推 Mentha:我是覺得因為能夠跟思考跟感受有所照應...
→ qk8121718:這些細節跟哲理 討論三天三夜也討論不完
→ Mentha:確實是如此
→ kkyyk:因為這東西本來就是一門大學問阿....一篇可能都講不完
→ kkyyk:不過更驚奇的是C洽有接觸過這方面的不錯多030
→ qk8121718:我想耗盡人生也探討不完吧,見自己 見天地 見眾生
推 Mentha:禪學最愛說一即全 全即一
→ Mentha:所以從根本來看 其實也就是要談可以談到無限廣度
推 Galm:二刀流正夯 連三坪的孝太郎都打算升級了
→ qk8121718:一即全,全即一.其實也不完全 那是侘寂的概念
→ qk8121718:在細微中見世界...欣賞殘缺與美
→ Mentha:我倒是覺得比較認同櫻花掉落的瞬間美
→ qk8121718:反正 光是侘寂就能談很多了 茶具阿茶道阿 居住阿
推 probsk:流言終結者也驗證過過無刀取啊 那集看起來超痛的
→ Mentha:對我來說劍道比較像追求一個瞬間感受的極致
→ Mentha:在最專注的瞬間體驗到勝敗生死或者超越勝敗生死的感受
→ kkyyk:我倒是很投入於這些東西的訓練過程 因為練到的就是你的QQ
→ Mentha:練到就是你的無誤 劍道在這件事情上展現得更明顯
→ Mentha:不過我身材很差 所以也不可能真的朝能勝利的劍走w
→ kkyyk:(小聲)來去健身練肌肉(被打
推 Mentha:我身材太矮了 就算肌肉有練出來也永遠差別人一截
→ Mentha:阿對了 3k2y大有上健身房的習慣對吧w
→ kkyyk:有是有啦  但是矮子真的人權指數普遍低阿qq
推 Mentha:不過維持好看的體態很好阿 而且又很健康
推 tim1112:雙刀凡兵 血剎如來
推 attacksoil:宮本武藏(老梗
推 jack19931993:要看哪種武術 西洋劍就是單手持劍 側身
推 shato:https://www.youtube.com/watch?v=U3uVFTX2pnY
推 juncat:風雲裡練一刀一劍會長紅斑