●14149   8 6/21 PrinceBamboo □ [討論] 軒轅劍 沒有主見的父子和亂出意見的路人
文章代碼(AID): #1Hm_y-ng

作者: PrinceBamboo (竹筍王子) 看板: C_Chat
標題: [討論] 軒轅劍 沒有主見的父子和亂出意見的路人
時間: Fri Jun 21 15:22:35 2013

我本身玩過的遊戲不多 所以只要是有玩過的都覺得很棒 不會想到要挑剔什麼
看了h大這篇文寫得很棒 值得回應討論 但因為板主說要另外開串 只好換個標題

※ 引述《hoyunxian (WildDagger)》之銘言：
: 其實軒轅劍一直都給我這樣的感覺：
: 玩家一直在罵，製作小組只好這退一點那退一點，
: 但是喊最大聲的玩家們依舊不買帳，所以整個軒轅劍越來越退縮
這段是全文主旨

: (或者說，只要是系列作都有這樣的通病，
:  一旦有些「要素」被捨棄掉了，玩家/觀眾就會不爽然後罵到翻天，
:  看看鋼彈系列與變形金剛系列都是這樣子，
:  人家麥可貝第一集變形金剛拍的真的還算不錯，
:  結果TF的討論版遍地都是「為什麼TF角色和戲份那麼少！」的罵聲)
: 軒轅劍三以大世界為中心
: →老玩家開罵「這哪是中國風的RPG！」
: →於是天之痕以中國為中心
:   (當然也包括軒三中國篇虎頭蛇尾啦，
:    不過我有聽過不少從一代開始玩的很不爽軒三這種大世界風)
: 天之痕到蒼之濤狀況都還好
: (當然，軒四說用3D與拿掉煉妖系統當時也是檯面上的老玩家幾乎全罵翻天了，
:  幸好從那時進來的新玩家好像對天書系統評價不錯所以蒼之濤沒再把煉妖壺硬塞進來)
: 至於軒轅劍五為什麼會變成那個新世界，劇情也是盡量不往悲劇方向走
: 就是因為蒼之濤結束後太多人說「太沉重了」
: 搞得軒轅劍五在劇本會議上只要會往鬱走向跑的發展就全部會被打回票
: 結果軒轅劍五不用說，評價很糟
: (其實問題主要出在UI與當機問題，還有戰鬥系統也需要改進，
:  但是最後全被檯面上的老玩家們無限上綱到整個軒五都很爛無一可取
:  包括使用架空世界的世界觀等都成為被批鬥的對象
:  才會搞得漢之雲系統面與劇情面上又都退回去天之痕的格局，
:  但是架空世界有問題嗎？軒一二嚴格來說都是架空喔)
: 軒轅伏魔錄狀況也差不多，也不能說很爛
: 但是幾個有點嚴重的BUG還有劇情調性和軒轅劍其他作品差很大的狀況
: 搞得「檯面上」的老玩家全都認為這部作品一無可取
: 最後就是現在這樣，沒有第二部RSLG作品了
: 因為種子才剛發芽就被老玩家們扼殺了
: 其實我覺得這個問題大致上應該是因為在現在「檯面上」的老玩家們
: 大部分都是在軒轅劍三與天之痕的時候才開始進入軒轅劍的世界
: 所以就變成「只有那樣的遊戲才是我熟知的軒轅劍，改掉任何一個要素都不行」的狀況
: 這樣反而變相束縛住了發展，用右手想也知道這會殺掉更多「幻想」
: 雖然大宇是一邊反映一邊想創造新局面，
: 偏偏很多時候大宇自己的技術還跟不太上自己的構思
: 於是又被罵回去了......
: 別說軒轅劍啦，各位面對很多系列作的時候
: 會不會都有「這個系列一定要怎樣怎樣才能算是這系列的作品」的想法？
: 就像下面這樣：
: 鋼彈系列→一定要是宇宙和地球間的戰鬥、一定要擬真不可以搞超級系......
: 變形金剛系列→一定要有博派與狂派、TF最好戲份占九成人類全部不要出現......
: 數碼獸系列→一定要人類和會進化的數碼獸搭檔、一定要有異世界冒險......
: 唉，這也只是我觀察的感想罷了。
全文從軒轅劍三到軒轅劍六一路看下來
沒主見的大宇 和 有各種意見的各種玩家 雙方都有責任(其實各種玩家並不是同一方)

讓我想起小時候看過的一則伊索寓言的故事 沒有主見的父子
全文就不打上來了 不過剛好找到一個動畫短片 雖然被改成中國版 但故事是一樣的
http://www.youtube.com/watch?v=lsJ_HcenQgA
差別只在 原版中 最後父子倆在路人的訕笑下扛著驢走 驢子受到驚嚇而掉到河裡
最後驢子淹死了 磨坊主人賣驢的計畫也泡湯了

周圍人的意見固然要去聽，但也要根據自己的實際情況做出判斷，不能一味人云亦云。
而做為提出建議和意見的一方，在不了解事情前因後果的時候，也不要只帶著情緒和觀
點去發表建議。

h大文中的大宇和玩家 就像故事中的父子和路人一樣
100種人會有100種意見 想要滿足所有的人是永遠不可能的
身為當局者時 除了接納意見外 自己也要有一定程度的堅持主見
永遠會有玩家有意見 這是永遠不可避免的

但玩家身為旁觀者 有些人自以為旁觀者清 縱觀各界各方 提出寶貴精闢的意見
其實其中有很多的意見 是只知其一不知其二的人才會作出來的
有不少人是只看到事情的一面而已就自作聰明的出主意 而人數一多互相衝突的意見都有
影評,書評,美食評論家 不是簡簡單單就能當的

h大的感慨不無道理
而且這樣的情形不但發生在軒轅劍系列
其他的遊戲系列也有
尤其是小作紅了成大作後 因利益與理念的衝突 原始團隊離開 公司賣招牌不再有主見
甚至在生活周遭 也常有這種 "當局者的作法vs眾旁觀者出的各種不同意見" 的情形
雖然這情形永遠不可避免 但若我們遇到自己身為旁觀者時 能多瞭解再提議
我們身為當局者時 能堅守一定程度的原則與主見
那就能或多或少 降低一無所有,兩面不討好的結局發生的機率了

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◆ From: 111.243.150.170
※ 編輯: PrinceBamboo    來自: 111.243.150.170      (06/21 15:24)
推 Roobamm:人言可畏
推 potionx:沒主見只會任人擺佈
推 killord:可是其他的遊戲公司都死光了 軒轅劍還活著呀...
→ Rain0224:軒轅劍四就是因為這樣死的...XD
→ PrinceBamboo:有些堅持主見的又被冠上不接納意見的帽子
→ PrinceBamboo:所以說出一張嘴不用負責的是最難伺候
→ SCLPAL:如果要考量到互扣對方帽子的地步,那就根本無解.只要跟自己
→ SCLPAL:不同就能扣,然後就連鎖吵到死.玩家vs玩家或玩家VS官方一樣
→ PrinceBamboo:玩家vs玩家還可以互相 玩家->官方就只能單方向
→ HarleyQuinn:原來遊戲做不好 還可以把責任怪到玩家身上  真棒
→ PrinceBamboo:這是多方共業 但大宇至少沒有怪別人or推卸責任
推 hoyunxian:遊戲做不好跟這個是兩回事
→ hoyunxian:但是一旦系列僵化了，不做點改變就會死更快
→ hoyunxian:能想像當年G鋼、W鋼要是還維持初鋼那種方式會死多快嗎
→ hoyunxian:某個程度而言X就是最好例子之一......
→ hoyunxian:總之系列死掉不見得是因為改變，但是不改變死更快
推 sft005:這跟遊戲做得好不好沒關係 做得好玩家就買帳 就這麼簡單
→ sft005:做不好 什麼玩家意見都會來了
→ PrinceBamboo:沒有遊戲能好到取悅所有人 再好的也有人會挑毛病
→ PrinceBamboo:只是意見多跟少的差別而已
推 kisc32950:我一直覺的軒四跟軒伍式出來試系統水溫的外傳才是本體
→ babylina:我喜歡軒四大於四外說 四外前半段步調太沉悶了...
→ babylina:雖然車芸很可愛 可愛就是OP 可是最後她死了:(
推 iamnotgm:官方怎麼就不能對玩家 你看那精美的O什麼G XDDD
→ kisc32950:不過我喜歡這劇情...不是說我喜歡悲劇~而是指劇情完成度
→ iamnotgm:軒4和4外傳其實都帶到了同一個主題: 和平vs民族主義
→ kisc32950:比四好太多了遊戲系統也流暢多了
→ iamnotgm:我喜歡4外傳更多 因為對這個主題4外傳說的更嚴肅更沉重
→ kisc32950:阿抱歉..i大沒注意到你一直斷你句
推 iamnotgm:ptt經常都這樣斷來斷去的不是?這不需要道歉吧XD
→ PrinceBamboo:推文互相斷行也是雙方共業 不是任何一方的錯啊