作者: bear26 (蓓兒妮露) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 雙刀流的來源
時間: Fri Jun 21 01:19:04 2013


槍會成為戰場主力是因為



戰爭在冷兵器的交鋒


是方陣 方陣間衝鋒


或者是部隊 部隊間 接觸



在這種狀況

你把人民不用經過太多訓練


一人一把木槍 上面裝點利刃 鐵 石都好


一千個人往前衝


這威力是非常大的





當然演變成希臘方陣兵那樣有點誇張就是了

所以導致行動不便 被劍兵克制




但是在討論雙刀 還是槍之前



冷兵器時代最強作戰武器

就是弓了


但是在ACG中 弓永遠被弱化的很誇張

在文學中 弓也只是明槍易躲 暗箭難防的貶抑



弓本身可以當棍子打人

箭矢也絕對沒有你想像中的這麼脆弱

基本上也是根棍子

更不用論配弓的人多少可能配把短匕 短刀




一萬個人的部隊

同時朝空中45度角發箭

這才是作戰常見的事情


根本就是定點轟炸


而且近距離 弓可以直接平射



中國能稱霸東亞 最主要就是弓弩技術在上古數一數二

尤其搭配城池在守戰上面 更是凶狠



早期長城其實是用甚麼泥土 稻草做成的

但是遊牧民族就是沒辦法跨越




騎兵原則上在有障礙的狀況下也是無法突破弓陣






但是也許就是太IMBA 才要在AGC的世界被瘋狂改弱吧





扯遠

那麼雙刀最有名的宮本武藏所謂的二天一流

其實一點都不實際阿！


兩把刀超難操作的 又吃腕力

還會互打

你雙手握一刀還至少有穩定性


不信你自己玩雙節棍就知道 兩根短棍就這麼難駕馭了

或者拿兩隻掃把也行

你夠中二嘴巴也咬一隻





這就和

雙槍 雙銃 你說實不實際一樣



這絕對只是比較帥 比較中二 好像比較威而已





但是匕首我倒是相信可以雙匕啦

也許不是說雙匕 是數匕

砍突刺劈之外還可以當消耗品

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.60.125
推 henry1234562:匕首不就是消耗品嗎XD 刺下去還拔出來太浪費時間了
推 godivan:你可以看我貼WIKI中國被稱為雙刀的....
推 Xavy:可是弓不好做也不好學吧?
→ kkyyk:弓其實不是說很好使就是...
→ kkyyk:再來拿弓做主要武器除非像勒苟拉斯那般 亮點不比其他武器
推 Magiclover:中國重點是弩的技術領先 漢武帝時期靠弩砲把匈奴打爆
→ kudoshaki:依照魔王勇者的說法，弓箭的訓練其實挺花時間
推 ysanderl:不懂戰爭 想請問兩軍對恃的狀況下 刀兵是怎麼方陣兵的呢?
→ Y1999:弓難學，但是弩超簡單
推 ysanderl:之前Discovery有講英國紫檀木弓 沒練過的根本拉不起來..
→ maikxz:中國古代戰爭科技啊!!!
推 VIP:槍難學，但是棍超簡單
→ ysanderl:但難拉難練背後就是強勁的破壞力 當代盔甲某距離內擋不住
推 Magiclover:ys大的問題 王者天下第一季中期有答案XD 有點扯有點猛
推 Diaw01:我也覺得200個勒苟拉斯大勝200個金靂
推 kudoshaki:衝到零距離之後給他一發Limit breakkkkkkkkkkkkker！！
弓難學 是指百步穿楊這種技術

但是 一萬人 十萬人的部隊

同時把中國那種短弓拉開

同時往天空某個角度射擊

這超簡單的= =+

根本不用準度


就像步槍出現後的戰爭 也不用特意瞄準 往前射就對了


弩就是符合東方人矮小 力氣小 專門用來守備的超強武器
※ 編輯: bear26          來自: 114.45.60.125        (06/21 01:35)
→ kkyyk:都零距離的 不來一發"拉伊呀透"(金臂勾)嗎?XD
→ gp99000:其實雙槍是說一手長槍 一手火繩槍
→ Diaw01:十天練棍 十月練刀 十年練劍
推 Y1999:一天練火槍
然後一秒練按下飛彈
※ 編輯: bear26          來自: 114.45.60.125        (06/21 01:36)
→ Xavy:我覺得光把箭射出去就很難了
→ gp99000:大英無雙 魏伍德 的武勇傳說再臨
推 qk8121718:玩過天堂就知道...匕首就是爆了就算了
推 chunyulai:中國的確是靠弩   英國則是靠威爾斯的長弓無雙
→ chunyulai:魔戒更不用提了 箭矢還可以變成大型手指虎戳人(疑
推 godivan:英國長弓手其實沒有很威....
→ godivan:長弓手的成名戰役事實上是因為那個天氣關係造成騎士無法
→ godivan:移動然後被撿首級 長弓手的弓矢射不穿騎士的鎧甲....
推 windycat:怎麼我看過的是說 長弓是可以貫穿的0..0
→ windycat:雖然騎士最常見的死因的確是落馬後被弓手用匕首插脖子
推 Magiclover:長弓能貫穿的是皮甲...
→ bear26:阿金庫爾戰役根本是短兵器屠殺騎士XDDD
推 howdoyou3456:二天一流另一把刀是防禦用的短刀
→ bear26:中國的重弩那種機器做的才有可能貫穿
推 ysanderl:長弓手的成名戰役那戰 是沼泥+窄路讓騎兵摔下馬的樣子 XD
推 Magiclover:樓上應該說的是機關吧? 說機器好像怪怪的XD
→ cauliflower:拳怕少壯,棍怕老郎,棍可是百兵之祖啊
→ satheni:呃...會往空中射擊那種箭陣基本上是長弓吧
→ cauliflower:棍本身殺傷力低,但應用上相當萬能,點刺掃劈樣樣來
推 Magiclover:沒有錯阿 中國也有弓 只是弩發展的比較突出
→ Emerson158:狂戰士:齁忍薩里 我們形如一體!
→ satheni:另外，戰場也不允許你大量使用箭陣，箭矢也要製造的
→ satheni:重點不是拉弓很簡單，而是你沒有資源養這麼多弓箭手啊..
→ chunyulai:赤壁曹操周瑜孔明表示：
推 kudoshaki:箭?那種東西用借的就好了
推 Magiclover:基本上弓箭手相較於步兵是屬於常備役
→ Magiclover:要用的話當然會養 中國古代就是辦的到
→ bear26:中國古代的兵工廠 就是做箭 弓 弩 為主阿！
→ cauliflower:周瑜：孔明啊，你怎麼什麼都用借的？
→ Xavy:弓兵還會隱形 (咦
推 chunyulai:弓箭手幾乎都是募來的，不然就長期徵召或是傭兵
推 Yanrei:劍兵剋槍兵這種東西一來是遊戲平衡，二來是古時能佩劍的
→ Yanrei:通常裝備跟武技(訓練度)不是那種農民槍兵能比的
推 CapriCat:二刀流通常是一長刀一短刀 長刀攻擊短刀用來防禦
→ CapriCat:會拿兩把長刀當二刀流是笨蛋才會幹的事吧...
→ CapriCat:而且二天一流是用來決鬥的不是上戰場吧
→ CapriCat:真要上戰場我寧願拿一把槍加一個盾上去就是XDDD
→ CapriCat:不過上述是指日本的雙刀流就是
推 Kendai:一萬個人朝天齊發箭矢 這是要多雄厚的財力與藍貓力才達得到
推 probsk:短刀絕對擋不住一刀流的 除非對手被你近身押住
推 tonyy801101:我講一些弓的小知識，弓本身威力不強，是靠重力加速度
→ tonyy801101:另外騎兵在衝鋒的時候因為衝力會讓箭直接插進身體
→ tonyy801101:最後很多人死在弓手下不是被射死
→ tonyy801101:一些原因是被踩死、刺死、淹死等等，一種最可怕的就是
→ tonyy801101:古代衛生不好，他們會把箭塗抹不乾淨的糞便，造成感染
→ tonyy801101:很多士兵因為被感染而死，剩下的就是殘廢
推 VIP:重力加速度?  所以要由上而下射才有用嗎
→ tonyy801101:是的，所以弓一般來說就是往45度角射擊
→ tonyy801101:殘廢的原因是因為箭頭會有倒鉤，硬拔的話會一整塊肉被
→ tonyy801101:拔出來 直接殘廢一個人，讓他永遠不能作戰
推 VIP:為什麼說傷害力是靠重力加速度?
→ tonyy801101:至於弩的話，就是用機械的力量來發動，射程短威力強
→ tonyy801101:這要講到物理了@@ 我物裡不是很好 應該是動能跟位能y
→ tonyy801101:如果不靠重力加速度的通常是短弓 短弓有名的是蒙古人
推 VIP:假設一個東西在你頭上1cm和頭上100m掉下來 重力加速度都是g
→ VIP:(事實上應該會有一點差別，不過差別不大就別管了)
→ VIP:不過對你造成傷害力似乎會不一樣?
→ tonyy801101:很多短弓通常是用在弓騎兵身上的，或是叢林戰在用的
推 VIP:然後如果只是說45度射擊 如果射出時和目標沒有高低差的話
→ tonyy801101:應該要考慮到被射中者移動造成的衝力 我物裡太爛了@@
→ VIP:理想上來看 擊中他的時候 速度是一樣的
→ tonyy801101:我物理太差 需要救援XD 記得是重力加速度還有移動者的
→ tonyy801101:衝鋒的時候造成的力量 記得很多騎兵是因為這樣被射穿
→ tonyy801101:所以要考慮的力量有兩個地方 詳細的就要問問物理大師
推 VIP:在我看來 傷害力是和相對速度有關係
→ VIP:假設一個東西在你頭上1cm和頭上100m掉下來 重力加速度都是g
→ VIP:但是速度不一樣啊 所以100m那個會感覺比較痛
→ VIP:因為100m的掉下來 到你頭殼時動能會比較大
推 P2:中國的手持弩威力不強，它的優勢是很早就有官方兵工場大量生產
→ VIP:這樣看來和重力加速度似乎就沒關係了  弓箭會不一樣嗎?
→ tonyy801101:請原諒我這個物裡白癡 真的看不懂XD 我找找資料看看
→ Yanrei:45度角應該是為了追求最大射程吧？
→ Xavy:因為你物理不好，所以亂用名詞被人電啦
→ Xavy:而且不管往上或者往前射，威力在射出的時候就決定了
推 VIP:可是還有一種是從上往下射 這樣的確應該會增加點威力?
→ Xavy:高打低也是一樣不管往哪射威力都差不多阿
→ Xavy:只差在射程、打點、還有阻力
推 VIP:高打低的話 會因為重力的關係 使箭的速度更快吧?
→ Xavy:沒錯阿，可是這跟往哪射無關
推 bigbear:重力加速度是一個名詞 很多人老愛把他拆成"重力"加"速度"
推 bigbear:另外 弓往上射的唯一好處是增加射程
推 Magiclover:手持弩有一個很大的優勢在於 用很簡單並且很輕鬆的方式
→ bigbear:並不會說你箭的出手角度會讓貫通力變強 沒這回事
→ Magiclover:射出可觀的威力 同樣的威力用弓比較難控制
→ bigbear:弩的優點真的就是訓練快速 中古時期只要給一個農民一把弩
→ bear26:那種射法是要射程啦 還有這樣才不會射到前面的人 囧
→ fenixyaya:45度的初射角可以使弓箭到達平地最遠距離，且在入射角
→ bear26:一萬人平射 後面就射死前面了
→ Magiclover:而且中國的弩相較於全世界 只是早發展了幾百年 卻是差
→ fenixyaya:的速度=初射角速度
→ Magiclover:不多的東西 但是弩砲就不一樣了 弩砲轉守為攻 對大部隊
→ Magiclover:特別有效 重點是弩砲在西漢就出現了
→ potionx:45度是要射遠，然後好處是動能可以換成位能再放出來。
→ potionx:直線射的話，就是直接看初速度，很快就掉下去了，射不遠。
→ Xavy:什麼叫直接看初速度，這話好奇怪，哪個不是看初速度的
→ potionx:因為高度會有影響，除非目標都跟射手位置一樣高。
→ potionx:45度攻擊範圍大，可攻高可越牆，平射沒辦法射到高的地方。
→ potionx:平射就是射水平位置的對手，當然不用管高度影響...
→ Xavy:我的意思是"直接看初速度"，這句話實在沒意義
→ potionx:因為跟45度比較，有高度影響就會有差，才會提到。