●15067  59 6/24 fish770130   □ [閒聊] 關於魔法禁書目錄
文章代碼(AID): #1Ho578Fs

作者: fish770130 (catfish) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 關於魔法禁書目錄
時間: Mon Jun 24 22:03:48 2013








本篇討論以台版進度小說為主


有新約小說雷









這套小說,在大家眼中一直有著微妙的評價
像是常見的惡評
"完全不合理的物理法則"
"戰鬥中一直碎碎念煩死人"
"電磁砲才是本傳吧?"

當然也有不少亮點
"水準之上的人設"
"沒有右手哥參與的戰鬥就描寫得很棒"

相信看完超電磁砲漫畫的應該比看完禁書目錄本傳的人還要多不少



就我而言呢
除了戰鬥描寫部分有對上我的口味以外
(水叔戰,天使墮落戰,英國皇室篇)

進入新約後，我感覺作者正在作一些"嘗試"
像是全程只以攝影機捕捉到的話面作為場景
或是不分章節一氣呵成的大亂鬥
幾乎每本新約都讓我感受到作者想試著營造出一些"寫作上的特殊性"

再者,作者對於戰鬥中能力的特色部分也相當鮮明
魔法部分像搗蛋鬼中，把活人變成各種物體的獵奇能力
讓我在想像畫面時SAN值不斷下降

科學部分我個人比較傾向作者是天馬行空式的發揮
"如果現代科技繼續發展,會不會有這種武器呢?"
"如果真的有這種武器,對戰鬥中的人們會造成什麼影響?"
"要設計什麼樣的異能之力,才能與之抗衡,讓戰鬥變的精彩呢?"
或許我本身不是物理相關科系,在看小說時不會考慮這麼多合理性
作者用許多奇怪的科技讓戰場一口氣變得熱鬧這點,我是非常喜歡的

再來是人設方面
這部作品創造出非常非常多令人印象深刻的人物
但是就如同當麻插了旗卻沒時間享受一樣
這些人物往往是過場即逝,令人惋惜
感覺作者像是"為了營造出這樣的對比性,我需要一個這樣的角色"
然後就創出一隻角色了
在主角方面也用了 最強能力/無能力卻是能力者的殺手/真正的無能力 三種象徵

此外,我不太清楚編輯與作者的合作模式是怎麼拿捏的
但禁書目錄創造了美琴這麼一個人氣高漲的角色
如果是新手作家,應該會被編輯要求"反正你就在這集讓美琴和主角一起戰鬥"
但一直到舊約結束為止,美琴的出場率和人氣絕對不能算是成正比
雖然新約稍微作了點妥協,但看的出作者完全不想在修羅場這塊多加著墨
反而讓我覺得"與其讓當麻和女孩子糾纏,不如讓他去經歷更多冒險"
"後宮打鬧和讀者殺必斯部分,我已經寫了這些,應該夠了吧!"
能讓劇情往自己想要的地方發展,而不是對銷量作出妥協這點
在現今輕小說界應該算是滿難得的吧


這篇冗長文章包含了各種作者想法猜測，也是我禁書目錄追到現在的一點感想
雖然這部作品在許多人眼中不過是超電磁砲的附屬品
在劇情，合理性和節奏方面也有諸多負評
但是在我看過的眾多輕小說中，這部絕對是會讓人留下深刻印象的
(現在有太多太多看過就忘的作品了)


如果你問我，禁書目錄算不算是一部好作品?
我會回答你，禁書目錄是一部"大膽"的作品

不知道在大家眼中又是如何呢？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.189.214
推 X18999:尾大不掉
※ 編輯: fish770130      來自: 123.193.189.214      (06/24 22:06)
推 a502152000:新約的實驗性快吃不下去了...
推 z101924512:新約的問題不只是實驗性手法，而是舊約已經完整的世界
→ z101924512:觀與伏筆都被新約打亂了，當初舊約結束時，三英雄開始
→ z101924512:有交集，魔法側清教獨大，理事長真身曝光
→ z101924512:怎麼看都是要把格局拉回主教與理事長的暗鬥啊...
→ Vladivostok:如果跟舊約一樣22+2的分量的話，現在這情況還不差啦XD
→ Vladivostok:反正都還沒三分之一 一堆伏筆也不用急著拆
→ rabbit190:我比較相信河馬是想到什麼寫什麼...
推 dear790422:我最大的疑惑就是為何美琴會紅起來...
→ dear790422:就算是在舊約本傳第3集,砲姐這角色整個也就是配角描述
推 egghard29:四角褲屬性的女高中生吧
→ dear790422:看得出作者原本就沒打算對砲姐大肆渲染和營造萌點
推 lifehunter:因為在這個早期極少出場的配角中灌注了作者滿滿的愛吧
推 egghard29:我記得砲姊不是第一集最前面就出場了 所以應該有要捧吧
推 rabbit190:大食修女:QAQ
推 dear790422:噁 就是因為當初對砲姐的描述實在感受不到作者有滿滿的
推 a502152000:至少絕對比姬什麼來著的好很多 連硬碟都比姬什麼強N倍
姬神秋沙真的是太慘了,感覺只要魔法側的開始融入學園都市的生活,就會異常影薄
→ dear790422:愛 原本還以為跟吸血姬一樣是個過場角,雖然第一集就出
推 RbJ:等哪天編輯不是三木一馬，禁書的狀況才會改善吧......
→ dear790422:了沒錯,但描述依然薄弱-_>-
※ 編輯: fish770130      來自: 123.193.189.214      (06/24 22:29)
推 tomuy:INDEX:我才是女主角[咬
推 dear790422:當初看一直以為砲姐是科學側搞笑用的白目國中生(遮臉
推 rabbit190:逼哩逼哩好歹也算是LV5裡唯一(?)的常識人阿)菸
推 Vladivostok:軍霸才是常識人，知道不可以拿遊樂場的代幣出來
→ dear790422:仔細想想,如果完全沒看過外傳增強對砲姐的愛的人,對於
→ Entropy1988:女主角感覺有"校訓"化傾向：從來沒有消失、大家都知
→ dear790422:對於舊約最終戰砲姐會出場攪和應該會感到很奇怪...
我算是看過電磁砲但是沒被增強對砲姐的愛的人
當初的想法就是兩個女人一起搭飛機 一個去追老公 一個去追殺老公
→ Entropy1988:道、平常不會特別想到。
推 a502152000:砲姐算少數明確表達出有戀愛因素的女角
推 LyoBei:砲姐是當世二次元女中豪傑，你們有什麼不滿嗎!!(拔出雙劍)
→ a502152000:可以用在當麻學園都市日常面和魔法側冒險對比 好用?
推 dear790422:因為砲姐初登場形象就是個打輸主角就不停死纏爛打的
→ dear790422:怪人啊otz 一整個甘草角味道
推 egghard29:那叫做找藉口決(約)鬥(會)
推 rabbit190:其他LV5幾乎都是神經病，逼哩逼哩好多了
※ 編輯: fish770130      來自: 123.193.189.214      (06/24 22:41)
推 Entropy1988:找藉口打(電磁)砲
推 dear790422:對砲姐確實有不滿喔~
→ dear790422:因為就像LyoBei因一方最初的洗白太硬凹,所以覺得之後洗
推 egghard29:講到對砲姊不滿 你應該不孤獨
推 Vladivostok:不過喜歡美琴好處是有外傳不一定要收小說，不然結局出
→ Vladivostok:來要吃書集數可能有點困難XD
→ egghard29:你看每次砲姊有表現 讀者的反應就是吃書啦 主角威能
→ dear790422:白很做作一樣,我是看完舊約結尾才看電磁砲的
→ egghard29:或是飯取向之類的
→ dear790422:所以我也已經沒辦法用正常眼光去看砲姐了OTZ
推 a502152000:聽說有人對砲姐打贏聖人評論是吃書(我自己還沒看到那)
砲姐打聖人?我好像也還沒看到那,台版進度有到了嗎@@?
→ dear790422:這倒不是我在意的點...我在意的點是素養(逼---
※ 編輯: fish770130      來自: 123.193.189.214      (06/24 22:46)
→ Vladivostok:那段沒啥啦，濱面也能打贏麥野了，美琴跟聖人強度沒差
→ Vladivostok:那麼多。
→ Vladivostok:只是安排的不怎麼樣就是了...
濱面的戰鬥是我最不喜歡的，因為真的無能力只好讓敵方各種老馬
→ dear790422:所以看到她在那教訓別人努力,我只覺得根本就是自我感良
→ dear790422:好、無知右自以為是的賤踏別人而已OTZ
→ dear790422:已經改不掉這眼光了 所以砲姐始終萌不起來(QQ
推 egghard29:聖人那段我只覺得砲姊學到右手哥的弱化智商 其他到還好
→ rabbit190:聖人超弱的耶(看神裂 XD
神裂那兩戰(天使墮落和打後方之水)我都覺得非常精彩,可能是描述有對到我胃口
推 Vladivostok:又一個看過呂布認為自己打的贏關羽的嗎XD
推 LyoBei:砲姐最過分頂多找人打架或是搞破壞,一方殺人這是罪大惡極
推 egghard29:我到覺得素養判定到還好 現實終究天賦有極限 你努力不一
→ LyoBei:這樣也能比...你如果討厭砲姐的行為,那你應該恨不得殺一方
→ egghard29:定達的到 可是你不努力一定到不了 砲姊雖然天賦高 可是
→ egghard29:他還是付出了很多努力 不能因為有天賦就抹殺掉
→ LyoBei:以替天行道才對啊!!還是說因為你討厭砲姐波及到妹妹們,所以
→ LyoBei:一方殺她們你無感覺得無所謂嗎=  =||| 另外推蛋硬29
※ 編輯: fish770130      來自: 123.193.189.214      (06/24 22:56)
推 dear790422:每個讀者「點」的問題，就像你認為一方最初洗白硬凹，
推 cactus44:砲姊沒打贏聖人吧，要說新約六那場只能算平手而已
→ dear790422:但我不認為,因為事實上LO幫一方的闡述還算是有脈絡可循
→ dear790422:但你始終不能接受所以對一方這角色喜歡不上來
推 egghard29:就很多人都覺得打平手是吃書阿 砲姊那麼弱哪可能平手
→ dear790422:而我則是在萌上砲姐前,先得知了素養判定這東西
→ dear790422:所以在看電磁砲時,應該是增加讀者對砲姐好感的「努力
→ egghard29:普通魔法師打贏聖人 因為是魔法嘛 作者說的算
→ dear790422:說」橋段,我完全感動不起來,滿腦子都是你都被很打臉了
→ egghard29:砲姊打平聖人 靠河馬吃書 飯取向 砲姊怎麼可能那麼強
→ dear790422:還不知道,你的意正嚴詞整個諷刺。因為滿腦這想法，加上
→ dear790422:人設也沒很對味口,所以不但沒有喜歡反而有點蛋疼起來了
→ LyoBei:你對作品內世界的價值觀建立沒有依循時間軸,那當然會...
推 dear790422:然後,我不知道LyoBei的思考是怎麼飛躍的
推 egghard29:素養判定跟努力一點都不衝突阿 砲姊判定是lv5
→ egghard29:可是如果砲姊不努力 他就永遠達不到lv5阿
→ egghard29:所以因為天賦高的人 他努力就不該被讚賞嗎
→ Hydran:我是沒看 不過前面批評的是對方智商下降太多看起來不爽
推 dear790422:砲姐努不努力該不該被讚賞我從沒在意過,我在意的是她訓
→ dear790422:訊人的部分,只是穩合了我最初對她的無知國中生觀感而已
推 Vladivostok:其實這部作品努力的人很多啊，連一方都為了升級努力
→ Vladivostok:殺妹妹了XD
五和也超努力的,用樹脂將長槍包覆了一千五百層喔(笑)
→ dear790422:另外價值觀時間軸根本不是問題,因為素養判定是打最開始
※ 編輯: fish770130      來自: 123.193.189.214      (06/24 23:22)
→ dear790422:始就存在,沒有閱讀時間軸問題,要怪就怪和馬為何要在結
推 LyoBei:先努力到最後才發現有cap跟最初就知道cap很高所以願意努力
→ Entropy1988:美琴是在知道升級極限的情況下叫別人要努力的嗎？忘了
→ dear790422:尾提出這東西來,就算這是和馬半路想出的,但以世界觀來
→ LyoBei:這是兩種截然不同的心態好嗎,砲姐心態是前者請問哪裡不對
→ dear790422:說就是那樣,砲姐說那話當下就是在打臉,雖然沒人知道。
→ LyoBei:哪有人評價角色的心態和行為之善惡用綜觀全局在看的...
→ LyoBei:你當裡面每個角色都未卜先知喔??還是說他們會猜作者的心思?
推 dear790422:冏 所以我才說LyoBei思考到底是怎麼個跳躍法的
→ LyoBei:這種結果論才是讓我不知道你思緒在飛躍個什麼勁吧...
→ dear790422:我打一開始就事再說我喜歡不了砲姐的點,我的發言並不是
→ dear790422:在評斷砲姐的善惡阿= =
推 rabbit190:少女心爆發的五和根本壞掉了嘛XD
→ LyoBei:我沒有跳躍啊~當下作品內揭示出來給砲姐或一方的東西有多少
推 tsukirit:這麼激動幹嘛，LV5 EQ最高的應該是女王，只有說她運動白
→ tsukirit:痴 才會生氣
推 egghard29:照河馬對魔法的設定 魔法師一定比別人還努力的
→ LyoBei:我就根據這點來評斷他們各自的行為啊(你剛剛論調根本就是以
→ dear790422:從我之前一方廚發言中應該能看出,我並沒有認為一方不是
→ egghard29:所以我一直覺得那麼多超強的蘿莉魔法師很奇怪
→ LyoBei:你評價出來的障兩人的善惡在決定你的喜好的,還裝...)
→ Entropy1988:我想說這是校園都市的謊言造成的悲劇，美琴知道了以後
→ egghard29:說女王眼睛星星狀 他也會生氣喔
→ dear790422:惡人。我喜歡一方並不是因為他是善或是惡。同樣的，我
→ Entropy1988:覺得被打臉，至於那些等級一直升不上來的人會絕望。
→ dear790422:喜歡砲姐也不是因他是善或惡,善惡又不是喜歡角色與否絕
推 tsukirit:眼睛不見得吧，那時已經吵起來了
推 Vladivostok:魔法師應該是靠一些類似精神時光屋的裝置吧，不然光In
→ Vladivostok:dex灌那十萬本書就不知道要幾年了...
→ dear790422:因素。而你一直糾結於一方最大惡極不喜歡，而砲姐只是
→ dear790422:不知情下唸唸人所以沒大錯。但問題是我從頭到尾就不是
→ dear790422:再開一方和砲姐誰更有罪審判大會
→ Entropy1988:搞不好灌魔法書也不見得要很多年，有了魔法的幫助，
→ dear790422:我只事再說我不喜歡砲姐的點而已啊-_>-
→ Entropy1988:灌書可能就像把桌面上的東西丟進資源回收桶一樣容易。
→ tsukirit:應該就只是不高興她拿自己看世界吧 她努力能LV5 又知道別
→ tsukirit:人沒比她更努力? 這跟素養判定無關  只是太以自己看世界
推 LyoBei:那就更讓人覺得奇怪了...因喜愛而對大惡採懷仁,因討厭而對
→ fish770130:一次丟10萬3000冊魔法書   Index.exe    (停止回應)
→ LyoBei:小惡嚴厲...這樣的方式來評價這兩個角色...有失公允吧...
推 dear790422:真的冏。
→ LyoBei:要說以自己看世界,一方不也是很恃才而驕?他視其他lv5為廢物
→ LyoBei:勒~比我二弟當年是天下英雄為草芥還要誇張...
→ dear790422:ACG和小說裡的角色，喜歡與否往往就是因某個點對上而已
→ LyoBei:要因為角色自以為是而討厭砲姐，那基本上應該會更看不起前
→ dear790422:我看得是一方大惡之後的那些表現,他match到我了
推 tsukirit:我看到那個再努力一點其實也不太高興，因為我覺得淚子不
→ LyoBei:其根本自恃天下無敵目中無人到極點的一方通行吧,屁孩指數不
→ LyoBei:落人後啊
→ tsukirit:管怎樣都是LV0 跟努力無關 而且我當時不知道素養
→ dear790422:然後砲姐除了那個點把我DOWN了外,也沒其他點match到我,
→ dear790422:所以就沒愛了這樣
→ tsukirit:至於一方，我也喜歡不起來  悲慘遭遇不是為惡的理由，我
→ LyoBei:你要喜歡到產生這種沒邏輯的觀點是無所謂，但是不要把專為
→ dear790422:如果你非要以通盤而非單一事件(點)來評斷一個角色
→ tsukirit:也不喜歡自虐式的贖罪感
→ LyoBei:讓你喜愛一方而生的觀點拿來用在評論其他角色上啊!!
→ dear790422:那還麻煩你先看看一方除了殺妹妹外的其他行為-_>-
→ LyoBei:你要比較兩個角色緘為何你喜歡A討厭B,不持平而論可以嗎??!!
→ dear790422:「對我來說」現在砲姐的表現還不夠,還不足以令我萌上
→ LyoBei:早就看過啦~但那根本是他被迫與御坂網路共存亡後才有的行為
→ dear790422:但說不定之後作者會安排什麼橋段讓我對砲姐完全改觀也
→ dear790422:ACG和小說裡的角色喜愛就是這麼回事,往往會因某個橋段
→ LyoBei:說是贖罪其實還不是認為還有人是比他更過分的共犯,這算屁啊
→ dear790422:而印象翻盤。就像我看過舊約結尾就不再認為當麻嘴砲了
→ a502152000:(亂入)同時接受一方和美琴的人應該是更多吧...
→ dear790422:如果一方就只出現第三冊那樣,我也就只認為是討厭的人
→ LyoBei:原來為了就萬人而願意犧牲自己比殺了萬人後再來自虐贖罪還
→ fish770130:這篇會變成一方和美琴支持者的爭論還真是始料未及
→ LyoBei:要不如啊!!受教了!! 這是何等的賞罰不分善惡不辨啊...
→ a502152000:都被Anti美琴或Anti一方的言論給淹沒了(苦笑)
→ LyoBei:要因為特定事件翻盤隨你啊~但要拿兩個角色來比較請客觀點吧
推 dear790422:冏 我是持平而論阿?
→ dear790422:我不喜歡美琴本來就跟喜歡一方毫無關係
→ dear790422:阿!!!!我懂了!!!!!!!!!!
→ LyoBei:如果一方願意自殺謝罪或是直面妹妹們請罪我就可以認同他
→ LyoBei:不然在他有這類的作為之前,他口中的贖罪都只是自我感覺良好
→ dear790422:我一開始那段「就像lyobei討厭一芳芸芸」，我指的是
→ dear790422:就像lyobei因單一事件(初次洗白太凹)，而導致看一個角
→ dear790422:色都帶有特定眼光的意思
→ dear790422:並不是要拿一方和美琴來比,我只是想表示我看美琴的眼光
→ dear790422:已經不能保持平常心了....
推 LyoBei:我看一方也很平常心啊...我又不是只因為lv6事件而討厭他...
→ LyoBei:他後面的所作所為只是從真作惡變成一廂情願假贖罪罷了
→ LyoBei:而且他後期就算有了要保護的人,對敵人還不是視人命為草芥
→ LyoBei:戰略上沒有必要殺掉的敵人一樣照殺不誤,還說他悔改了
推 dear790422:你前面那篇明明就不停抓著初次洗白太凹不能接受這點...
→ LyoBei:根本騙人騙很大,真的就只是變成愛LO的羅莉控而已啊...
→ LyoBei:我是不能接受啊，但厭惡他可不是只有這點啊
→ LyoBei:如果妹妹事件真的是他心中的痛，還可以這樣殺人不眨眼喔...
→ LyoBei:想騙誰啊?還有講得那麼好聽,要保護妹妹們的發言還不是腦殘
推 egghard29:亂入 魔法的設定本來是沒有才能的人(雖然現在看是笑話)
→ LyoBei:後被迫得跟妹妹網路共存亡後才有的發言,其心根本可議至極
→ egghard29:然後要產生魔法需要對目標物或是象徵長時間的重複行為
→ egghard29:我記得還說過越投入作越多次威力越強
→ LyoBei:再加上明明最大過就是在自己一方也明白這一點,還要去牽拖
→ egghard29:所以才會覺得魔法師後來一堆蘿莉 有點誇張
→ LyoBei:說美琴也是不下於他的共犯...幹...要死順便拖人下水嗎??
→ LyoBei:然後還可以被粉絲用"阿一方就傲嬌啊"呼弄過去...這又不是
→ egghard29:硬碟看過就不會忘了 感覺想是掃描器吧
→ LyoBei:日常劇情,可以讓你這樣因為傲嬌就亂說話喔??還有悔過勒...
→ egghard29:一方俗罪方式就是把剩下的人生全部奉獻給妹妹們
→ egghard29:這樣夠不夠或白不白我沒意見 可是我覺得比用死來贖罪好
推 egghard29:話說我是砲姊廚 然後又蠻喜歡一方 看這樣戰好痛苦
推 dear790422:我可沒有說我能接受新約一方用傲嬌混過去
→ dear790422:然後文學上要描述一名角色的贖罪過程時，蠻多都不會採
→ LyoBei:那敢問你能接受悔濫殺之過的他在舊約依然殺人不眨眼這事嗎?
→ dear790422:一次到位完全正確直通正解的贖罪方式
→ dear790422:這類故事大多把筆墨用在描述不停嘗試不停失敗又並停再
→ LyoBei:這不是描寫罪人贖罪掙扎迷惘過程的問題,是他就惡仍不改的事
→ dear790422:次犯錯的糾結過程，我認為這也是這類書的醍醐味
→ dear790422:我中意的也是這些,至於喜不喜歡則是個人問題了
→ LyoBei:醍醐味這點是真，但我不爽的點是他顯然仍沒有真的恨過自己
→ LyoBei:視人命如草芥這點,而作中卻描述的好像他因為這點多痛苦一樣
→ dear790422:贖罪=自我滿足的過程
→ LyoBei:結果勒??後面一堆事件還不是逮到機會師出有名就大開殺戒?!
→ dear790422:而最大的滿足就是當與產生罪惡感的對像和解之時
→ LyoBei:所以我就是恨透這種把贖罪曲解成自我滿足還說的自己很痛苦
→ egghard29:我覺得一方沒有要變好人 他只想對妹妹們贖罪 所以為了妹
→ dear790422:所以我自己事認為一方贖罪過程就是再自我滿足沒啥問題
→ egghard29:妹們可以大開殺戒 這樣想就合理多了
→ LyoBei:的廢物啊!! 一方通行你他媽的不要玷污贖罪這個詞好嗎?!
→ egghard29:砲姊不是妹妹們 所以管你去死照嗆
→ dear790422:至少以我現在的思想水平,我能了解贖罪時渴求滿足的感受
→ LyoBei:然後說要對妹妹們贖罪，阿還不就是因為需要人家的網路!!
→ dear790422:不過看來大大的心裡素質大概是比我更高一個層次
→ egghard29:他贖罪方式本來就不走正道 用邪惡贖罪用壞事來保護妹妹
→ dear790422:贖罪過程不是一種尋求自我心境尚的滿足的話,我就不明白
→ LyoBei:所以除了妹妹之事外，一方其他時候還不大多都是惡習不改?!
→ egghard29:哪天如果要救妹妹們需要毀滅世界 他一定會去做
→ dear790422:該如何處理罪惡感了,也不知該如何定義何謂贖罪
→ dear790422:就像我不能理解當麻的聖人思考方式一樣
→ egghard29:我是認為舊約19開翼還是被打臉前 他是沒有打算改
→ LyoBei:你這樣根本對人性完全偏重在惡和自私那塊,
→ egghard29:被打臉二次說教後心境有變化 之後也比較少開殺
→ egghard29:只是邪氣還在 本性難移
→ LyoBei:贖罪最重要的重點是要彌補自己的過錯造成的傷害和所有悔恨
→ LyoBei:包括受害者和自己在內所有的相關人,自我滿足才叫做贖罪的話
→ LyoBei:那不叫贖罪，那只是想要獲得救贖所做的脫罪行為!!算個屁啊!
→ egghard29:你那不完全是贖罪 比較偏向叫改過自新吧
→ LyoBei:"贖"是什麼意思??拿等價之物來換以求得回什麼東西的意思啊!
→ egghard29:一方有很多次自白說他從來不乞求原諒 也不希望被原諒
→ LyoBei:自我滿足只為自己能舒坦考量所做的行為,"贖"在哪裡了??!!
→ egghard29:所以我比較傾向 他只是用自己的方式來保護妹妹們而已
→ LyoBei:不論能獲得原諒與否,悔改後痛切知道是正確的事就要去做
→ LyoBei:痛切知道是錯的事就要下定決心不再犯,這才叫真的悔過!!
→ egghard29:就一方沒有要走正道也沒要作正確的事 他只要保護妹妹們
→ LyoBei:自以為的保護方式到最後只會再次造成彼此互相傷害而已
→ egghard29:皇叔你說的道理都是正確的 我也贊成
→ LyoBei:所以這種自我感覺良好的保護他人方式也沒什麼可取的
→ LyoBei:如果說只是因為一方的作為很貼近人性的自私面你們就很喜歡
→ egghard29:我沒在說一方直得學習 我反而因為一方的錯誤 覺得這角色
→ egghard29:算是一各成功的角色罷了
→ LyoBei:那就只說明了一種對人性善惡的真實嚴重偏廢的價值權衡而已
→ LyoBei:至少在下個人，不會偏頗認為盡顯人性醜惡面才是成功的刻畫
→ LyoBei:人非聖賢孰能全無私，但同樣的人非禽獸孰能盡無仁？！
推 greystair:感覺第二次再看，略有心得
→ egghard29:其實一方很崇拜右手哥的 我想這是他醜惡中的一絲嚮往吧
→ egghard29:不是顯惡才是成功刻畫 而是可以造成討論的角色都算是成
→ egghard29:功的小說人物吧
→ LyoBei:但因為喜歡這種惡而說表現出人性善的一面的角色很空洞就...
推 dear790422:誰說了喜歡這種惡而說表現善的角色空洞了?
→ dear790422:誰說了?
推 dear790422:然後你別把成功刻劃和喜歡角色混在一起了
→ dear790422:再來非無仁,而是一方的仁是看對象的(你要說這不是仁,
→ dear790422:也對,因為我只是順著你的話說下去)
→ dear790422:閣下大概是傾向孟派,但不巧我是信奉荀子偽善論
→ dear790422:而我看過的文學作品中,真沒見過幾本贖罪過程是走直路的
→ dear790422:雖然這可能跟我的選書習慣有關。
→ dear790422:要說的是,禁書還沒完結,也就是說一方的贖罪之路還沒結
→ dear790422:束,只到中途半端而已,還有得瞧。
→ dear790422:而他嗆砲姐確實是乾砲姐屁事，他沒欠砲姐什麼。
→ dear790422:如果今天他在新約嗆的話式對著妹妹們說的話,不用你來說
→ dear790422:我會立刻寄信去怒嗆和馬,因為他毀了一個角色的構成。
推 dear790422:既然你對「贖罪」2字是採高道德標準,那就別再稱一方贖
→ dear790422:罪了,他只是在尋求救贖而已。
推 dear790422:然後上面那句也改成   尋求救贖=自我滿足的過程
→ dear790422:這樣改比較符和我的原意。
→ dear790422:最後我仔細看了下本篇和之前文章,發現一方在贖罪這詞根
→ dear790422:本就是你在講的,我最初說的始終是一方在「尋求自我滿足
→ dear790422:」,我順潮流用字果然是錯誤的.
推 LyoBei:你要不要看看你在本文的前十推對砲姐角色刻畫的那種描述
→ LyoBei:不是變相說她角色個性空洞乏味是什麼?玩文字遊戲很厲害嗎?!
→ LyoBei:是否饒過對方性命除了看戰略目標還要看自己心情決定殺不殺
→ LyoBei:這樣也配叫仁?你所謂的看對象的仁就這樣?我看是看心情吧?!
→ LyoBei:你我對人性的看法偏向哪派都無所謂,問題是客觀來說一個"人"
→ LyoBei:正常來說就是有時善,有時惡,有時寬懷,有時嚴厲,有時自私
→ LyoBei:有時無私,並且對於自己是正是邪總是迷惘不敢肯定自己的!
→ LyoBei:這才是真正的人性，而美琴不才是真正這樣有血有肉的角色?!
→ LyoBei:有恨亦有愛才是一個人性飽滿的人好嗎!!太過聖人是當麻那種
→ LyoBei:你自己偏愛角色偏陰暗取向不要擅自認定其他的善惡比都是空
→ LyoBei:洞的好嗎??還扯什麼刻畫的成功與否跟喜愛無關,不就只是你
→ LyoBei:好此厭彼想公開批又說不出個邏輯通順能服人的解釋來而已嘛!
→ LyoBei:贖罪之路到半途...光看目前這樣的表現就錯很多到令人作嘔了
→ LyoBei:乾砲姐屁事?為了他的能力進化帶給砲姐多少痛苦?!再說他還
→ LyoBei:嗆"提供DNA的你也是共犯"...阿小時候非常好拐騙是她的錯嗎?
→ LyoBei:你不知道這在現實叫二次傷害嗎?這種態度也敢說自己悔不當初
→ LyoBei:?...又什麼救贖跟贖罪的文字遊戲，就算是想自贖這種自私的
→ LyoBei:的想法好了...這跟只想脫罪免除自己罪惡感不管造成的傷害
→ LyoBei:又有何不同?說過了人性是善惡兼有的，是正常的人應該是既
→ LyoBei:想自贖也想贖罪，既想自我解脫也想從此擺脫外界的譴責並且
→ LyoBei:能盡量讓事態回覆到宛若沒發生這事(雖然不可能),這才是人性
→ LyoBei:一個一廂情願認為贖罪不用想只要能讓自己舒坦就好,彌補不用
→ LyoBei:想自己注定要以惡之名行惡當行善終生的人，只是個假藉中二
→ LyoBei:病全開實則藉此掩飾，不敢面對自己內心真實渴望的峱種罷了!
→ LyoBei:如此連自己人之本性都不敢直面的COWARD，表面再強也是無用
→ LyoBei:要跟我說這種角色刻畫勝過複雜多元但頭尾貫徹並有跡可循的
→ LyoBei:角色，這種莫名奇妙的比較法能讓人忍氣吞聲看著??
→ LyoBei:如果說你只是講自己單純愛一方討厭砲姐那也就算了，就偏要
→ LyoBei:一大堆似是而非的論調，不才會如此嗎?既然要跟大家討論到這
→ LyoBei:層面上就拿出更能讓人信服的說法啊...不然根本莫名奇妙...
推 fetoyeh:喂 要寫這麼長就開新文章啊 通通變成右手哥附身喔 XD
推 a502152000:推文的量倒是可以和河馬又臭又長的解說相比了XD
推 brianoj:大家看到後來都吃到河馬的口水 ˊ _>ˋ