作者: dear790422 (HANS) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 關於魔法禁書目錄
時間: Tue Jun 25 18:15:31 2013

關於前面推文部分
我指的是禁書本傳內容。
雖然我被lifehunter大說服，作者確實打一開始就有意捧砲姐
但我依然認為美琴在本傳描寫薄弱
繞她展開的篇幅太少，大多只是偶爾串個場當助拳人
除了妹妹篇有深入描寫外(我覺得還是不夠，不知道是否和馬當初功力問題)
其他時候就是像個對主角有意思的甘草角，也沒深入禁書主線核心
我只看禁書本傳時真的感覺不到有如此強的魅力

正確來說，我是不太明白砲姐是從哪裡開始紅到出自身動畫
如果是看過電磁砲動畫後說砲姐紅了
這我懂，電磁砲動畫確實有強烈加分(雖然我因自身因素而沒加到)
但「當初砲姐是怎樣紅到讓製作組願意出動畫來讓她更紅的?」
我不懂的點在這。
這部分我真的是誠心發問，不是因自己不喜歡砲姐而酸
因為我看完禁書舊約時電磁砲動畫已經出了砲姐也紅了
但我看完禁書立刻接去看電磁砲總是奇怪為何突然出她的動畫…
這部分還煩請當初有在跟著追的人解惑OTZ
另外因為那串開頭是輕鬆閒聊所以用詞草率很抱歉
──────
以下我對砲姐偏見：

素養判定影響我對砲姐觀感真得很大
雖然美琴是從最低開始努力練上來
但因有那潛質，過程可能很辛苦
但每次努力都或多或少能感受到自身有在向前邁進
這會帶給人成就感、更努力形成良性循環
可是其他註定達不到的人呢?
就算他們一開始付出了跟砲姐相同的努力
卻完全感受不到相同成就感
久之只會造成惡性循環自我放棄。
這是各自的命，沒有貶低砲姐付出過努力的意思，
但當砲姐面對這些失敗者時拿自己做例子問題就來了。

就變成自認為付出很大苦頭，卻不知道其實自己只是幸運那群人，世上比她付出更多的人
多的是。
從上帝視角的我看來，美琴訓人就成了眼光狹隘、不知疾苦還把自身的無知觀點拿來強加
他人的可笑行為。

砲姐這角色讓我反思，當我們以自身經歷當作例子教訓別人還自得其樂時，說不定只是可
笑的舉止而已。

就像富二代跳出來說他年輕時這樣這樣所以現在年輕人怎樣怎樣，結果總是會激起民怨一
樣，美琴不愧是貴族學校大小姐。
────────────
至於LyoBei劉皇叔

為何我回應看起來對素養論看得很重，而對一方虐殺妹妹卻看得淡?

這麼說吧
因為電磁砲這部作品走的是主角正義風格。
主角在關鍵時刻的觀點、判斷是正確、正向、激勵人心的調調
所以如禁書右手哥回合般，安排不少砲姐訓人的橋段。
理性上我也認為那些訓人的橋段很OK，我也覺得劇中人物在當下應該也會被砲姐感動。

BUT，就是這個BUT
很悲劇的我是在得知和馬打臉後才看到這些橋段，所以看砲姐劇情高潮時，
抵觸感在腦海縈繞不去。
導致整個主角正義、激勵的作品，在我看來就變成無知、自以為是，
只以自身視角看世界還把這觀點強加到其他人上大言不慚。
若電磁砲故事講述的美琴就是個白目自大無知的角色也就沒啥問題。
但如今電磁砲營造的美琴就是正向、積極、正義、好人的故事，所以這疙瘩才如此鮮明、
在我心中不斷膨脹。

某程度上可說是令電磁砲這部「善」的作品，一部分變成了偽善，變成污點。
我當時邊看邊想，那些喜愛美琴的人、對她努力上來並激勵其他低能力者很感動的觀眾，
如果知道真相根本就是美琴天生高人一等，會不會不能接受?
畢竟把一個角色從「原本也是失敗者但不停努力而成功」
變成「我原本就不是失敗者，我原本就跟你們在不同層次」的設定
(雖然本人不知情)
這對喜愛該角色的人實在太殘忍了，有點過份。

至於和馬為何要這樣寫?可能是寫到一半發現如果美琴不是註定能成lv5，那研究員未卜先
知騙DNA不就太奇怪了嗎? 所以只好用命定論補漏洞…
如果和馬不寫這段，我會覺得電磁砲故事很完整、很激勵人心、沒有缺憾
但偏偏和馬就……(ry

───
而一方通行
對我來說禁書中一方的橋段從來就沒有營造成一方是正義風格
好像也沒所謂的大義凜然訓斥他人。

殺妹妹們的罪要比無知自以為是重多了。
但SO WHAT?
暗部篇本來就不是主角正確論調，所以主角幹過的滔天大罪也不構成閱讀上的疙瘩(至少
對我)，因為這並不與一方角色營造牴觸，也非此惡物語重點。

既然沒疙瘩一方通行對我而言就是從一個好感度負值角色，慢慢往上升
不像砲姐是從一個好感度還好的角色開始往下降
(對 我一開始看電磁砲對砲姐好感度是還不錯的
但隨著努力努力論調越來越頻繁心中疙瘩也越來越大
到電磁砲I季結尾好感度已經是負的了
但還是比對最初一方的好感度高)

一方在舊約自始至終就是「一方是惡人然後試著走向正途」style
打一開始就知道一方行徑惡劣
在擺明就就是惡惡惡惡惡→正(朝正的手段依然惡惡惡惡)的惡物語中
還一直質問這人做的惡事罪大滔天所以是罪無可赦的大惡人對不對?
這是想要我說什麼?
這是想要和馬寫什麼?

恩，是啊一方通行就是個大壞蛋。
他一出場幹的壞事就令好感度down到底了，所以我在看他怎麼慢慢爬上去。
和馬大概也是想寫一方如何爬上去，
不然直接給一方在第3集便當保持惡人形象就好了。

喵的
我喜歡的、想看得就是這小子到底要花多久時間、嘗試多少方法、失敗多少次才能走上所謂「正道」的過程阿

誠如前面某大大所言，一方的正道恐怕是只對妹妹(或LO限定)們而已，至於其他人的命，
我想他大概還沒爬到這層次。

你覺得他爬得不夠、越爬越錯所以討厭他
OK，這是各人喜好無法插手
我則是認為一方「還沒爬到頂」，而根據他爬過程表現
(EX：與2nd打時避免誤傷不相關路人)
這小子還是值得期待的。
畢竟一個人說自己要改變，
結果真的說完就變，不用摸索、不會再犯下任何過錯實在太少見了。

所以這只是我們各自偏好問題，
你覺得素養論小事而一方沒成長該以死謝罪
我覺得素養論大事而期待一方繼續成長下去
OK，喜好分歧是常有的事

但你不要只是不停強調一方是大惡人，然後認定
「喜歡一方 = 原諒一方的罪」
不停質問：你們一方控能原諒一方嗎?云云

WTF!

因為這根本兩碼事啊!!!!

還有不要說得好像喜歡一方的人，都認為一方所作所為都是可以效法的、
喜歡一方的人都是道德觀有瑕疵的，
相較來說我的道德觀確實沒劉皇叔這般高尚，
但這不代表我、還有其他對一方有好感的人都認為一方所作所為完全正確。

WTF!


至於爭議最大的新約一方態度，我也說過我覺得和馬寫得不好，但也不是完全跟一方舊約
完結時的思路對不上。
再說一方確實沒欠砲姐什麼，你覺得一方對砲姐造成精神上的壓力
那是因為你萌砲姐為砲姐心疼才那麼想，不要當成大家都要如此認為。
砲姐也只是在一方實驗做完快一半時闖進來
他既沒主動跑去挑釁砲姐、也沒故意每天把妹妹屍身放在砲姐房前(舉例)
一天到晚有意的去凌虐砲姐精神、砲姐五感痛覺也沒跟妹妹們連動
實驗始終是一方和妹妹們之間的問題，不要把砲姐自己產生的罪惡感全蓋他頭上。
如果和馬在新約讓一方好好跟美琴道歉說：
「對不起我在你不知不覺時殺了無數個你的分身。」(誤)
「對不起我殺了你很多分身讓你受到罪惡感折磨。」
那一方的評價定然會升更高，但和馬不這麼寫也沒什麼問題
──雖然那段應該有更好的寫法。

就因為新約他面對的是砲姐
如果一方是對妹妹們傲嬌說這種話，那抱歉和馬你自盡吧，
至於禁書我會當成兩位男主角都在舊約結局領便當作結的。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.191.151
推 yukaze:美琴的超電磁砲是「漫畫原著」..當然是漫畫先紅了才出動畫
推 motnahp1412:兩個都很喜歡XD
推 lrk952:出漫畫前 好像人氣就不錯了~~~雖然我也不懂為啥
推 std94003:因為index太弱了(無誤
推 windycat:因為傲嬌強氣屬性有加分
→ samjunzun:這讓我想到不人氣番長 真紅
推 egghard29:我想平凡努力的人跟砲姊對比 動畫原創佐天就是最好的解
→ egghard29:砲姊知道佐天遇到的障礙 他只說努力的再試一次 你會找到
→ egghard29:自己的答案 結果佐天也在最後拿著金屬棒救大家
→ egghard29:我想努力的定義並不是指又提升超能力 知道自己的介限
推 h90257:砲姊之前哪個女角會在裙子下面穿短褲的?
→ egghard29:做到自己能做到的事 這就是佐天尋找出來的答案
→ egghard29:而佐天找到答案的契機 就是砲姊鼓勵的話 這跟素養判定
→ egghard29:決定每個人頂點 完全是兩碼事
推 egghard29:1所以說什麼砲姊偽善 那是你只注重了素養判定或是天份
→ egghard29:可是砲姊勸別人的努力 其實並沒有侷限在能力這點
→ egghard29:我想這就是你對砲姊認識的盲點
→ henry1234562:沒差吧 難道不喜歡砲姊有啥問題嗎..
→ henry1234562:我是很認同這篇對一方的看法的
推 syoutsuki77:我覺得與其說作者捧美琴,不如說他需要一個"方便"角色
推 LyoBei:牽拖喔...你自己因為個人喜好價值觀權衡嚴重差,怪到我頭上?
推 clavi:根本不用在意他為什麼會紅 事實他就是人氣高 但沒對你的點
→ clavi:你也可能有意無意的忽略可以讓她紅的原因
推 LyoBei:你自己都知道是偏見了還解釋那麼多做甚?偏見有什麼好討論?
→ clavi:另外同意e大說的 努力並不一定指超能力
→ LyoBei:這和人們在現實世界總是會被官僚騙恰恰有異曲同工之妙嘛www
→ clavi:至少美琴她自己絕對是經過所謂的努力才升到lv5
→ LyoBei:原來只要先擺爛到谷底,之後再說"我有在努力嘗試了啊!"
→ clavi:管什麼判定素養 她的努力問心無愧就好了啊
→ LyoBei:就可以激起別人的認同和肯定甚至期待喔www即便在做的仍是壞
→ henry1234562:君不見你也對一方有諸多偏見..
→ henry1234562:一方啥時要激起別人的認同和肯定了..
→ LyoBei:事也可以說"我很努力在摸索向善了!"只要表現出這樣人家就會
推 lrk952:老實說 單就殺妹妹這點上 我真的不覺得一方有啥錯 對這點
→ LyoBei:原諒你了嘛www
→ clavi:是說被訓的人有提出反駁嗎 沒有的話還爭什麼
→ henry1234562:一方啥時要別人原諒他了? 你好像看錯作品了
→ lrk952:會有歧見的關鍵應該是 把"妹妹們"看成"人"或"實驗動物"
→ LyoBei:h大看清楚，我是說這跟現實世界社會百態恰恰有異曲同工之妙
→ LyoBei:進書裡面的差別就只是作者沒有藉一方之口說出來自己其實內
→ henry1234562:差很多吧 一方從來沒打算表現給誰看
→ LyoBei:心也渴望原諒而已...他只是不敢奢求不代表他不想要www
推 fetoyeh:講了整篇都你自己被偏見糊滿眼 當然看主角看不爽
→ LyoBei:因為他沒有勇氣去面對能獲得原諒所要付出的相對代價
→ henry1234562:一方他只要對得起他自己就好了 又不是要當啥善人..
→ LyoBei:所以一方才會只用自我滿足的方式在贖罪,因為他只敢這樣
→ henry1234562:這樣很好啊 別人喜歡這樣的一方也沒啥問題
→ LyoBei:問題她就對不起別人也對不起自己!你看不出來他一直在逃避??
→ henry1234562:我只覺得他對不起自己 不覺得他對不起別人
→ LyoBei:不能勇敢面對自己真正內心的種種,真是看在眼裏哭笑不得
→ henry1234562:一方從頭到尾只覺得自己對不起御坂妹妹們
→ henry1234562:其他人都不甘一方的事 他怎麼做都沒啥差別
推 newsboy3423:來貼一些雅量文吧
推 LyoBei:那他就繼續以自我感覺良好的方式去做所謂"贖罪"或保護御坂
→ LyoBei:妹吧..."自以為的保護只是加上更多不必要的傷害"這聽過吧??
推 clavi:有偏見的文 不管怎麼討論永遠各說各的
→ LyoBei:我等著看他因為這種不敢面對現實的逃避性自我滿足脫罪行為
→ henry1234562:是又如何 人非聖賢 照自己想的做就好
→ LyoBei:而招致自滅或是更大的痛苦，沒有真正反省過來這樣只是遲早
→ henry1234562:反正那樣是他該面對的結局 事實他也照自己意思
→ henry1234562:救了世界一次 這樣子沒啥不好
→ henry1234562:沒什麼真正反省這種事 是要反省什麼..
→ LyoBei:呵,所以一方還是個是非不分肆意妄為的傢伙嘛~這樣要人喜歡?
推 lrk952:道歉 贖罪這種事 本來就是讓自己好過點的手段阿~~~
→ henry1234562:沒要你喜歡阿 別人喜歡不行嗎..
→ LyoBei:阿他不是都認為自己有罪追悔莫急了?自己要反省什還不知道?
→ henry1234562:啥叫是非不分? 跟你的價值觀不同就是是非不分嗎?
→ henry1234562:是你認為他沒反省過啊 當然是你來說他要反省啥
→ LyoBei:我在這系列上一篇的推文就有講的很清楚了可以去看
→ henry1234562:那裡面太多無意義的字句 可以的話你可以簡潔說明
→ LyoBei:贖罪和人性也不是那麼簡單的事，後悔是一方自己說的
→ LyoBei:推聞內容很長的，你就看最後我推那段就好
→ henry1234562:他後悔 所以他沒真正反省過? 我連結不起來
→ LyoBei:阿自己都認為自己過去的行為讓自己懊悔了,卻還是在逃避這份
推 egghard29:一方對找他麻煩而被殺的人重來沒後悔過
→ henry1234562:所以 你認為一方執著於自己是惡的那段是在逃避?
→ LyoBei:懊悔仍然以自己的自我感覺去行自以為是的贖罪,加上後來的
→ egghard29:他只後悔殺了妹妹們 所以把要害妹妹的人都殺光
→ egghard29:我想這種後悔在各種創作中很常見吧
→ henry1234562:所以我覺得這沒啥問題 一方有他自己的正義
→ LyoBei:舉動仍然是跟以往的"看心情來決定要不要下殺手"沒多大改變
→ henry1234562:他的正義就是 所有想動妹妹的都該死
→ henry1234562:因為一方從來不覺得"看心情來決定要不要下殺手"有錯
→ henry1234562:他只對妹妹有罪惡感
→ egghard29:他只要能保護妹妹 即使背負各種罵名他都可以接受
→ LyoBei:只是在做一樣的事來讓自己舒坦,實際上視人命如草芥這點一點
→ henry1234562:對一方來說 視人命如草芥沒有錯啊..
→ henry1234562:那又不是他後悔的部分..當然沒必要去反省
推 lrk952:你當初在二弟死後 後悔痛哭 結果還不是只試著那些害死二弟
→ LyoBei:還是一點都沒變嘛...那他當初對自己的懊悔和反思又算啥了?
→ lrk952:的人殺光光 而不是想著好好跟孫吳處理荊州問題~~
→ henry1234562:他懊悔自己照指示殺妹妹 可沒懊悔自己殺其他人
→ LyoBei:他後悔的部分不就是因為他自己因視人命如草芥才輕易殺了那
→ henry1234562:所以他反思後就是 動妹妹的都該死 其他人別煩我就好
→ egghard29:都說他後悔跟反思只有對妹妹們 你把他放到其他人就是過
→ LyoBei:嚜多有血有肉有感情的妹妹嘛?那現在一樣殺人不眨眼是怎樣??
→ egghard29:於解讀了 他根本沒對其他人有後悔過
→ henry1234562:不是 他並不是因為視人命如草芥才妹妹的
→ henry1234562:                              殺
→ henry1234562:所以看來對一方看法的差異點找到了
→ LyoBei:我的重點在於他彌補和懊悔的行為仍然在逃避他自己當初為何
→ LyoBei:注下大錯的核心問題，他根本仍然在逃避最核心部份的掙扎嘛
→ egghard29:因為妹妹們在事件中是受害者 所以他後悔 可是那些加害者
→ henry1234562:而我不認為一方有在逃避 因為他不認為這是核心部分
→ egghard29:包刮砲姊在內 他都不曾後悔過
→ LyoBei:這樣的贖罪過程??說真的剛出獄的更生人內心描寫都更值得看
→ henry1234562:他只後悔自己出手傷害妹妹 可沒後悔傷害其他人
→ henry1234562:正確來說是因為 他傷害其他人是因為其他人煩他
→ LyoBei:喔喔原來這不是核心部分喔~~所以繼續視人命如草芥就算有風
→ egghard29:一方對所有受害者都有保護 看跟第二位他保護路人就知道
→ henry1234562:而他傷害妹妹卻是聽命行事 所以他才後悔
→ egghard29:可是對於加害者 他向來就是心狠手辣
→ LyoBei:顯會在度犯下一樣的過錯也沒關係囉??那這算什麼悔改啊(笑死
→ henry1234562:對一方來說 所謂一樣的過錯就是不照自己意思殺到人
→ henry1234562:一方確實有能力控制被自己攻擊的人的死活
→ henry1234562:他的贖罪只限定對妹妹們而已 其他人都不干他的事
→ LyoBei:所以我才說一方仍然在逃避害自己內心那麼痛苦的部份嘛~舊
→ henry1234562:或著說 一方只保護那些"受害者"而已 加害者都該死
推 housedodo:換個角度想 這麼多人討論至少算紅...反觀硬碟..
→ LyoBei:約都完結了他的內心戲還是那副死樣子,更生人真的都比他好
→ henry1234562:他讓內心痛苦的事情只有自己曾身為加害者的爪牙吧
→ clavi:硬碟有啊 今天某篇就在戰她
→ henry1234562:所以他的贖罪法就是在那些加害者的手下保護受害者
→ LyoBei:之前帝督可以一句話戳到他的痛點，我敢說現在一樣也是可以
→ clavi:只是一方是前天戰 砲姐是昨天 今天這兩人又出現了..
→ henry1234562:我不覺得這樣他逃避了什麼 他可不覺得殺人有錯
→ LyoBei:因為他根本從來都不敢直面自己內心的那塊糾結啊
→ henry1234562:那種痛不管被戳幾次都一樣吧..你面對過了來是會痛
→ LyoBei:他只是在用貫徹自己正義的方式在讓自己覺得暫時舒坦罷了
推 brianoj:就禁書的紅牌阿, 像上條先生一臉聖人樣, 就沒甚麼好戰XD
→ henry1234562:那很好啊 世界大部分人都這樣
推 egghard29:右手哥出場應該全場一起罵他煩人 戰不起來
→ LyoBei:問題是她離面對都不敢面對啊XD目前的行為都只是逃避性的
→ henry1234562:你認為出手保護受害者都是逃避性的?
→ henry1234562:還是你覺得怎樣才是面對?
→ LyoBei:自我感覺良好罷了...這樣的人要說他從過去悔恨中站起來?
推 housedodo:一方作者也有解釋阿 接不接受看個人
→ egghard29:至少一方經過教主二次打臉 他已經可以面對番外的惡意了
→ LyoBei:他不配~真正去面對的話就該去面對讓自己痛苦的根源,
→ henry1234562:那你認為該如何才叫做面對痛苦根源?
→ LyoBei:就跟殺人犯去面對被害者家屬一樣，他應該最起碼要試著找御
→ henry1234562:你只說他沒面對 我想知道怎麼樣才叫做面對
→ housedodo:美琴本來就不知道素位判定的事..這種反應很正常吧
→ LyoBei:坂妹溝通,無論被理解或諒解與否,都好好說出自己的痛苦和懊
→ henry1234562:他不是早就跟最後之作溝通過了嗎..
→ LyoBei:悔,讓自己真正放下內心那塊糾結以後才有可能真正活過來
→ henry1234562:最後之作還說過如果不是有他 妹妹們不會誕生之類的
→ LyoBei:最後之作挺他挺成這樣根本不覺得他有必要說什呢這也算喔XD
→ henry1234562:而且他也面對過御坂的惡意了 不覺得這樣沒面對過
推 housedodo:跟富二代差很多吧...
→ henry1234562:最後之作是妹妹們的上位 本身也擁有妹妹們的記憶
→ LyoBei:那隨你吧~我是明顯看的出來他只是在做一些可以讓自己釋放
→ henry1234562:所以最後之作可以說本來應該要是最恨一方的
→ LyoBei:罪惡感但不能解決問題根源的屁事,實際上根本沒有什麼勇氣
→ henry1234562:而那一方一開始就面對過了
→ henry1234562:這樣看來你的論點沒有基礎了
推 clavi:單純素養判定就被批成這樣 一個殺人如草芥你還是很喜歡他
→ henry1234562:因為是你單方面無視一方面對最後之作的劇情
→ clavi:不管是你我 這只是偏見的問題
→ LyoBei:那也叫面對XD 最後之作幫他套好說法幫他講出來,這樣就算囉?
→ henry1234562:是面對阿 無論如何都是面對到御坂群體
→ clavi:最後之作如果沒找一方的話 他也就這樣過下去了
→ LyoBei:這根做錯事老師幫你把悔過書寫好唸出來你只要簽名有啥不同?
→ LyoBei:真是讓人捧腹大笑XDDDD 沒看過悔過有這麼便宜的XDDDDD
推 housedodo:束布:當他跟妹妹們相處過了 就無法再把他們當實驗動物
→ henry1234562:後悔本來就是這樣子的東西
→ henry1234562:說真的 我認為後悔本身沒有價值
→ housedodo:一開始本來就把妹妹當人看 怎麼會有罪惡感呢.菸酒生表示
→ LyoBei:哈哈哈哈哈哈哈哈活了幾千幾百年第一次看到全自動化悔過呢W
→ henry1234562:你只要認識到自己做錯了 我就認同你後悔了
→ housedodo:菸酒生才是最恐怖的..看看第二位的下場
→ henry1234562:就算那不是一方本意 但讓他確認自己感到後悔就行了
→ LyoBei:你不覺得單純是你面對最人的標準太過心善寬厚而已嘛
→ henry1234562:不 我認為是你標準高於常人
→ housedodo:第四位是遇到好老公 要不然肯定變成原子崩壞製造機
推 brianoj:這種贖罪阿、懺悔阿的誠意如何的問題, 一開始就不可能會有
→ LyoBei:哈哈哈哈哈哈哈全自動化悔過呢~人類科技真是日新月異啊wwww
→ brianoj:爭到這個點上根本不會有結果了......
→ henry1234562:我對誰看法都一樣
→ henry1234562:本來就不會有結果 所以我對於拿這種事來貶低腳色
→ henry1234562:相當不以為然
→ LyoBei:這樣就叫標準過高,這在我那個時代已經是最低要求了呢www
→ henry1234562:在現實 你無法確認對方是否真的有悔意
→ LyoBei:果然是天下紛亂之本首在人心喪亂啊~
→ henry1234562:那像你舉得例子 甚至自己寫悔過書 當然都顯得可笑
→ henry1234562:但一方所在的不是現實 而是可以由作者寫出心態的
→ LyoBei:但至少也要表現的有悔意吧，現實就你起碼得要有個樣子好嘛
→ henry1234562:那很容易就能表現出一方的後悔 那就是悔過
推 housedodo:能接受就接受 不能接受就不要接受 讀者沒有對錯問題
推 clavi:兩邊都在講自己的 會有什麼結果 還是罷手吧(逃~
→ henry1234562:而一方 表現出的悔意 就是自己保護受害者 如此而已
→ LyoBei:LastOrder:專職代辦悔過喔~
→ henry1234562:這個表現方式被部分讀者所認同 就這樣
→ LyoBei:會有人認同這種灑狗血跑龍套的悔過只代表世道淪喪,人心喪亂
→ henry1234562:這就是為什麼會有這篇的出現
→ henry1234562:你看你說的話 攻擊讀者是不應該的
→ LyoBei:能夠見如此敷衍式的小善就能拋棄理義之根本,我看這種事情啊
→ henry1234562:討論一個腳色 可以說對方世道淪喪,人心喪亂
→ henry1234562:這才是這篇文章為什麼會出現的主要原因...
→ LyoBei:還是不重視信義法理的人們自便吧，在下可不想如此作踐自己
→ LyoBei:世道人心又不是專指誰，妻者自清濁者自濁，你這麼激動幹麻W
→ henry1234562:又說認同這種表現方式就是  不重視信義法理
→ henry1234562:顯然你很喜歡用這種言詞來表示自己的看法有多正確
→ LyoBei:你能反駁嗎?挼不是不重信義法理，足下起會輕易接受此等敷衍
推 Trionychidae:其實我剛開始有點討厭砲姊
→ LyoBei:悔過?? 不然你倒是說說看，你有啥合乎信義法理之理由信這個
推 TLdark:→ LyoBei:我轉世還魂後就困在ptt裡面，怪我嗎?!
→ TLdark:冷靜點吧，都說出現活了幾千幾百年這種錯亂的話了QQ
→ Trionychidae:電磁砲動畫->漫畫->魔禁動畫->小說全->其他同人作
→ TLdark:還有是布束不是束布，不要因為她有塞錢給JC就唸錯名字嘛XD
→ Trionychidae:最後完全陷入御坂美琴的世界了
→ henry1234562:認同這種表現方式  我無法與不重視信義法理做連結
推 clavi:布束束布很多人都推過 不知道是不是故意的XD
→ henry1234562:為什麼我重視信義法理 就不能認同這種表現方式?
→ Trionychidae:只要劇情不跳針的太離譜，不妨包容它吧。
推 clavi:真心覺得這種有偏見的文還是少發吧 不管提出再有力的論點
→ clavi:聽不進去就是聽不進去
推 LyoBei:若真的重視信義理法，安能因敷衍式的懺悔而有所動搖？
→ clavi:多一點包容不是很好嗎 一天到晚廚別人腳色根本沒意義
推 henry1234562:啥叫動搖..這種表現方式干重視信義理法什麼事
→ LyoBei:此豈非捨大仁而就小仁，棄大義而取小義乎？
→ clavi:也不是說不能批評 但有些點真的頗爛..
→ henry1234562:別提什麼大義 那種事情因人而異
→ henry1234562:就只是單純對後悔的認知不同罷了
→ LyoBei:哼~就我的觀點來看，把同情心和原諒的叩打拿來給其他橋段
→ LyoBei:都遠比這種還要借他人之口來說出的懊悔好得多,此事萬難認同
→ henry1234562:就你不認同這樣 那很好 別把自己擴張出來就好
推 yudofu:因為魔法側跟科學側合不起來。所以一直搞一個美琴出來做黏
→ yudofu:合劑，看久了當然會想要多看一點科學側。而且魔法測的情節
推 henry1234562:別動不動就說什麼世道淪喪啥的 那種話不適合出現
→ Kcarpenter:這戰下去根本戰不完吧!       作者就刻意描寫成兩個完
→ Kcarpenter:全不同的主角
→ yudofu:也很普通，就是一直有某組織某大頭某聖人一直出來，組織其
→ LyoBei:可歎哪~見小情而忘大義，見小仁而忘大道者，世上還真不缺啊
→ yudofu:大無比 但是底下的人都不知道在幹嘛 大頭跟消耗品一樣
→ henry1234562:沒必要把自己的義提升到大義  自己的道提升到大道
推 clavi:科學側真的比較受歡迎 但河馬又愛寫魔法側
推 fish770130:對一個角色的感想也要用道德仁義來檢視的話  也太累了
→ clavi:LV5人氣都完爆魔法側
→ LyoBei:這麼輕輕鬆鬆就能獲得許多人原諒，無怪乎當世惡人當道囉www
→ henry1234562:那充其量是你的義與道  不是大義和大道
→ LyoBei:無怪乎當世惡人當道囉www無怪乎當世欺世盜名之徒猖獗囉www
推 brianoj:好想推"不要起蒸液啊" 可是好像為時已晚@...@
→ henry1234562:只能說  討論腳色到要攻擊對方人很沒必要
推 clavi:此篇推文數論點都無法辯出勝負 請就此打住      (我好煩www
推 LyoBei:在說世道人心又沒專指誰，清者自清濁者自濁那麼有反應幹麻
推 housedodo:這世道變這樣 接受作者講法的人都推了一把~~~~~~~
→ housedodo:我開始相信你了~~~~~~~~~~~~~~~~~~
推 housedodo: 從看了一次 我快要被說服了 :-)
推 storyo11413:一張白紙上的黑點你會認為是 髒汙 不乾淨
→ storyo11413:一張黑紙上幾個白點 你會認為是亮點
推 clavi:樓上講的好有道理..
推 LyoBei:推樓樓上
推 newsboy3423:就  各有各的市場吧
→ Entropy1988:那有中間值嗎？像城市迷彩那樣？
推 psj81430:看不下去，一方再怎麼洗還是黑的，不如不要洗，太噁心
→ psj81430:最爛的護航方式就是批評其他角色來捧自己支持的角色
→ psj81430:虐貓虐狗無罪，納粹與731部隊不人道的實驗也無罪，只要
→ psj81430:他們日後有悔改之心就好，你滿適合去當人本
推 LyoBei:再推樓上