作者: ZMTL (夜風。瀟湘) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 國內終於發現轉珠遊戲好賺了嗎
時間: Sat Jun 29 17:13:53 2013

下午都不在，剛剛回來看到討論似乎又變得很熱烈。
其實我原本想說的是台灣居然現在才開始興起Pad-like的遊戲，
因此盡量避開"抄襲"這個用詞，改以另一種說法來解釋神魔之塔。

或許爭端出現在我這句"神魔把日文改成中文後改了一些技能美術，搶先進駐中文市場。"
婀，我想先說一下，如果有人因此誤會神魔是PAD的中文化，我道歉。
但我必須要聲明，在很多的PAD玩家眼中的神魔就是如此。 (下述)

那同樣的，C老師跟推文部分程式開發者跳出來說"神魔之塔應該是自行研發的"
我也寫過程式，我理解從程式開發者的角度幾乎不可能有Code抄襲這種事
但如果說我的說的話會讓人誤解神魔是中文化PAD引發爭端的話，
程式開發者用自行研發這個詞與是否同樣會讓人誤解神魔是原創呢？
充其量就是雙方都用自己的概念做陳述，而有些人無法接受罷了。
我本意不是在這邊做糾結，我想繼續討論彼此的定義也沒有意義。

但，如果要對雙方的某一方用詞是否不合適作批判，我想就兩邊一起檢視吧。

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回到神魔跟PAD的部分，
因為發現很多人沒有同時玩過兩款遊戲就跳進這個爭端之中，
我用比較簡單的概念說明這兩款遊戲的同異。

我必須要先澄清，神魔絕不可能是copyPAD的源代碼沒錯，
但會讓PAD玩家詬病的也不僅僅是因為Tos是一個PAD-like的遊戲。

舉例而言，今天有兩款MMORPG，稱為A與B好了。

同:
(1)A與B的操作介面幾乎一模一樣，除了遊戲的地圖長的不一樣。

(2)A有水火木光暗五種屬性、B有水火木光暗五種屬性

(3)
A遊戲每個角色只有血攻回三種屬性、一個主動技一個被動技。
B遊戲同上

(4)
A的遊戲方式為自己組五個角色去冒險，加上好友共六人或挑選一個路人隊友。
B遊戲同上

(5)
A的遊戲只有血條沒魔條、血條由六隻角色加總、角色有出場總能力限制。
B遊戲同上

(6)
A的角色為戰鬥中可以獲得敵人的角色、或者用轉蛋機轉，
轉蛋機兩台一台要花錢、一台用的是一種叫做友情點數的代幣。
B遊戲同上

(7)
A的商城以賣石頭為主，五個可以轉一次轉蛋
B遊戲同上

(8)
A遊戲平常每週會輪流有指定職業角色獲取率增加，
節慶會送石頭、會開放稀有角色獲取力增加、關卡體力減半、特殊關卡...
B遊戲同上。


相似
(1)
A有騎士、法師、盜賊、弓手、牧師、術師、武僧 等職業
B有劍士、法師、刺客、弓手、聖者、術師、武僧 等職業

(2)
兩者的怪物約有50%相似

(3)
以技能而言，兩者的技能有50%相似


異
(1)冒險的關卡地圖兩者不同，怪物攻擊方式不同

(2)哪怕同名的怪物，長相理所當然的不同




這樣你會說，B跟A只是很單純的用同一套系統嗎？
甚至連營運層面、行銷手法都驚人的相似喔(?)
仿間有哪套wow-like、dota-like跟原遊戲這麼相似的嗎？

不講的話兩款遊戲其實比較像同一間公司出的一代跟二代...？

這種相似的程度我知道有在台灣早期的單機遊戲上一直頗有爭議，
而這些遊戲至今也不少仍然抹滅那些評價，譬如說超時空英雄傳說之於炎龍騎士團，
但是印象中相似程度也沒有這麼高，或許是因為劇情上還有所差異，
但PAD跟Tos恰巧是個幾乎沒有劇情的遊戲，所以凸顯系統上驚人的相似。

我不認為抄襲一定是不對的，畢竟遊戲的發展史上從來沒少過，
但就像今天我們會說WOW是個集大成的遊戲我想也沒人反駁WOW用過其他遊戲的哪個系統，
當有人指出(注意，非指責)Tos在創意上哪邊抄襲Pad時，
只要不要有人跳出來堅持Tos是創意原創，我想那雙方還是有一定的共識。
這點才是PAD玩家跟Tos玩家最常爭論的地方。

在遊戲創意上的抄襲借鑑不是不可以，只要不要否認就好。
這算是個人的態度吧。

當然，我也覺得有玩PAD的朋友有所則難的話衝著Tos、衝著遊戲公司去就好，
那是他們當初選擇做一塊相似的遊戲時就必須背負的評價，
但其實不宜遷怒到Tos的玩家身上。

那哪天Tos能把Pad-like變成Tos-like也算是Tos的本事，
不過Tos現在在全球只有台灣市場贏過PAD而已...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.152.142
※ 編輯: ZMTL            來自: 220.134.152.142      (06/29 17:18)
推 FJKLLL:擇其所好
推 GEPTT:沒記錯的話，AB兩款遊戲連傷害計算公式也一樣喔~
推 g9591410:其實就像故事設定一樣 一定會有相似的問題
→ GEPTT:不過我倒是蠻希望PnD學一下神魔的Combo...少那些時間大概夠
→ GEPTT:我多刷兩三場超金了...
→ pan46:同上同上同上 只差沒說B遊戲就是A遊戲了吧XD
→ g9591410:說難聽是抄襲 說好聽就是模仿 人不都這樣?
→ pan46:不過確實不該怪玩家 人都有選擇的
→ hank4416:這是個文創是垃圾的時代 TOS CODE =/= PAD CODE → 自研
→ g9591410:人類的一切就是從模仿 開始 神明 宗教 文化 科技 風俗
→ SCLPAL:覺得好像會討論回以前的老問題:認定的問題@@
→ g9591410:其實那個認定上是很主觀的 多少%相似度算是抄襲?
→ g9591410:還有就是人類70億 你怎麼敢肯定不會有相同想法的人
這句話就跟我這次期末改學弟的報告，
我一google下去發現用字整段幾乎跟網站一樣，
只改幾個介系詞跟標點符號，於是我給了0分。

學弟回我"對這東西的原理介紹，我剛好跟網站上人家想講的差不多"

恩...我後來是沒給他分數啦。
推 suki0917:真的是各取所好,多數都覺得龍族畫風樂勝
※ 編輯: ZMTL            來自: 220.134.152.142      (06/29 17:28)
→ suki0917:某個朋友就偏偏喜歡神魔畫風怎麼叫也不跳龍族
→ suki0917:包括把中國神隊比圖貼給他也無視
→ g9591410:報告那就不必講了XDD 因為要字數幾乎一樣太不科學
→ pan46:我覺得一堆"B遊戲同上"也不太科學啊 雖然我玩Tos
→ y3k:神魔之塔最讓我覺得難看的是屬性傷害計算法也一模一樣
→ y3k:這明明是要怎麼改就怎麼有的東西
→ y3k:總之就是企劃完全沒出力 別人賣得好照抄就對
推 nyodyaswos:不好意思借問一下，神魔加入強化珠以後的計算變怎樣?
推 g9591410:這年頭賣的好的東西一定被抄很正常
→ y3k:只是神魔至少有做強化珠設計就是了
推 greedman:TOS傷害公式後來好像有改過 很久沒碰了也不知道實際怎樣
推 jeje27272003:PAD也有 只是用技能做出來罷了
→ jeje27272003:還有最近令人詬病的是 也照著PAD推出雙屬???
→ potionx:現實中有更多是抄來抄去的例子，看看同質性商品就知道了..
→ nyodyaswos:所以TOS的強化珠就是PAD的寶珠強化囉?
→ ZMTL:我找了一下，好像一顆0.15 其他算法一樣
→ y3k:對 神魔的強化珠設計基本上也是從PAD某些技能抄來
→ ZMTL:PAD我記得是 0.06?
→ potionx:法規不保障創意的最大原因是因為，如果只允許單一表現方式
→ nyodyaswos:嗯，PAD是0.06，所以全盤強化就是1+30*0.06=2.8
→ y3k:總之有賺頭 廠商就抄 其實這無可厚非 但是不是不能反省
→ pan46:ToS 3.0要出雙屬囉
→ potionx:反而會扼殺創意的其他表現方式。
→ potionx:至於剩下的東西就丟給消費者去選擇...
推 x2159679:神魔:超爽的可以直接撿免費的點子(望PAD
推 g9591410:以會賺錢的角度 不抄是笨蛋 有現成的幹嘛自己想(?
推 greedman:出雙屬意料中的事 至少現在看起來他們有想要發展一些
→ greedman:不一樣的東西
推 SuperSg:市場上明明就充斥著同類型的狀況、怎就這個案例被拿出來提
→ g9591410:自己想的還不一定會賺錢
→ y3k:要養點子不是靠HP去換就是要有運氣 這是台灣廠商面臨的很現實
→ SuperSg:是因為市場上的大多都以失敗告終、唯獨神魔走出一片天?
你哪邊看到我只提Tos了？
我原文不就有"比較誇張的詳見: 超級PAD大戰 http://www.heroacg.com/archives/2503"

只是Tos的玩家中比較多人堅持Tos是原創...
→ y3k:的問題
推 icotes:神魔麻煩的點是友情很難抽.. pad這樣一次噴方便多了
推 henrytsai:連算式都一模一樣的話 被拿出來提也是剛好而已
→ hank4416:最近PAD/TOS 前一陣子D3/??? 再之前就LOL/DOTA
※ 編輯: ZMTL            來自: 220.134.152.142      (06/29 17:46)
推 jeje27272003:自己想的不會賺錢 這樣會不會太可悲
→ y3k:因為神魔行銷推很大力 除了外部廠商合作外 還知道要趕快硬擠上
→ y3k:排名前端 這樣東西才有人要玩
→ hank4416:這串也不是只講PAD/TOS 也是有講WOW/EQ TRA/???
→ jeje27272003:那就是 別人有能力 你只能望著他抄 也只能獨享別人
→ jeje27272003:不屑的市場
→ hank4416:反正不管致敬還是抄襲 有本事就做個讓消費者不會說話的ww
推 howdoyou3456:人家抄你就給他抄呀 抄到贏原版根本就是原版的問題
→ y3k:入不敷出就是賠 公司內部有員工要養 有工具要買 有設備要開
→ jeje27272003:重點就是各方面都沒有贏原版 小市場擁護者堅稱原創
推 flysonics:抄到贏原版是很正常的事 怎麼會是原版的問題...
→ y3k:背後還有一群等著收分紅的股東
推 potionx:其實有些想法真的是差不多時期有一批人都會想到的...
→ jeje27272003:就如我所說的 你有本事就把PAD的缺點全部都改進 讓
→ howdoyou3456:抄襲WOW的多倒翻過去 也沒看過哪個有贏WOW
→ jeje27272003:PAD玩家玩到PAD感受不到的事情
→ jeje27272003:望著人家的優點一直抄 算甚麼咖小
→ hank4416:全世界大概就只有中港台少部分人堅稱TOS原創好嗎...
→ potionx:科學界也有類似的例子，就看誰先發表，以前比較會藏...
→ howdoyou3456:那來的抄襲就會贏?
→ flysonics:那是WOW資金夠厚前面D2有賺到本能燒
→ flysonics:你以為原創都不用砸資金做市場探測跟研發的喔 = =
→ howdoyou3456:我到是沒看過哪個遊戲只靠抄襲能贏原版
→ flysonics:資金轉一轉轉不過來 當然會容易輸給不須砸錢原創抄襲者
→ howdoyou3456:像BZ抄襲也是改進一堆缺點才贏過EQ呀
→ howdoyou3456:真奇怪  那怎沒人罵BZ?
推 jeje27272003:試問TOS改進了什麼
→ flysonics:事情本來就不是絕對的 但抄襲者相對風險低無可否認
→ hank4416:TOS能做成WOW那樣 我想也沒人會靠邀 這個答案滿意嗎
推 g9591410:要學本來就要學優點啊 沒人要學缺點吧W
→ flysonics:BZ自己也砸錢做了很多改進啊 不是純抄襲 自然很少被罵
推 SuperSg:=_=神魔太過成功、讓辛苦跨海玩的玩家惱羞成怒?
→ howdoyou3456:抄襲抄得好也無所謂呀 不然我看今天也沒BZ這公司了
→ pan46:我跟朋友玩TOS也知道TOS抄PAD...為啥會說有一堆人堅持原創啊
→ hank4416:Sg餌超爛的 要不要去八卦練練再來?
推 x2159679:TOS是台灣之光耶(?)
推 zx8743276:XDDD
→ howdoyou3456:神魔沒抄好 就沒人玩 自己就會消失了
→ SuperSg:啥餌=_=、我為人正直才不搞這套...只是每每都覺得有人認為
→ howdoyou3456:抄得好自然就會繼續存在  遊戲界一直都這樣呀
→ SuperSg:跨海玩遊戲才是時尚潮流、心生疑問
→ howdoyou3456:台灣之光個屁呀  那不是香港人作的嗎?
→ jeje27272003:如果TOS能夠自己革新東西 而不是一直踩著PAD的影子
→ jeje27272003:今天也不會有這麼多人不爽TOS
→ jeje27272003:就如同這篇所說的 太多東西雷同了 你要我認同TOS
→ jeje27272003:是成功的遊戲 我眼中他只是吃了PAD沒來的中文市場而
→ hank4416:也沒人不爽TOS啦 只是看那些保皇派堅持原創頗ㄏ而已
→ jeje27272003:已 成功嗎? 他只是在吃PAD的大餅而已
推 howdoyou3456:手機遊戲就好抄襲呀 也沒辦法
推 g9591410:會跨海玩遊戲是因為代理版的搞太爛了
→ jeje27272003:所以不齒TOS的激憤派應該也是剛好而已
推 erik777:剛吼社接下來目標放歐洲 華人這塊被放棄了 T_T
推 jeje27272003:所以為什麼他們不來呢?他們來我們可以更加容易推廣
→ jeje27272003:更加容易消費 是不是完全被鋼活社料中了
→ jeje27272003:"華人的抄襲、TOS與其他快樂的山寨轉珠遊戲"
→ jeje27272003:是不是成為我們華人玩不到PAD的主要原因？
→ jeje27272003:更正 華版的PAD?
→ hank4416:中港台有TOS與他愉快的夥伴們
推 howdoyou3456:反正台版的只會爛  玩不到有差嗎?
推 SuperSg:如果PAD在TOS崛起之前先行進駐台灣市場、TOS應該無法擁有
→ SuperSg:如今的地位吧?
推 attacksoil:為什麼幾乎不可能有code抄襲?
推 g9591410:不要出台版 只是會弄臭遊戲名聲 台灣專出特別版的
→ SuperSg:即使進駐之後依舊山寨四起、玩家自然也會有所選擇
推 suki0917:一個遊戲會好到讓人跨海去玩,只凸顯本土的缺憾
推 zx8743276:除非台版是原廠自己代理 不然不會考慮XD
→ attacksoil:喔喔 是指抄code沒啥意義
→ SuperSg:嘛=_=、台灣愛產特別版這倒也是眼睜睜的事實...
→ suki0917:同一個問題丟給日本,覺得他們會跳神魔嗎?
推 Vladivostok:這問題跟之前開心農場跟FV的關係不是一樣嗎= =
→ Vladivostok:反正大家可以從遊戲中獲得樂趣比較重要
→ Vladivostok:真的侵權公司可以採法律途徑 玩家不用煩惱這麼多吧...
推 howdoyou3456:就跟戰主機有異曲同工之妙吧
推 SuperSg:各自陣營都希望自己陣營多點人這樣...
推 Asakura1397:世界上真的有人能反組譯code 但用在遊戲完全不划算
→ Asakura1397:直接自己寫反而比較快
推 aresa:←CSIE 抄CODE這種東西幾乎只出現在作業等級的程式而已
→ aresa:PAD這種程度至少有專題等級，你抄一段，裡面扯到的library
→ aresa:至少有十倍被抄的code那麼多，然後要改的話，每個修改部份再
→ aresa:扯十倍的code出來，想抄根本找死....懂觀念的話自己寫才快
→ Gravity113:那個那個，逆轉三國又是怎麼回事哩
→ aresa:所以我認為，在寫程式這方面，觀念就是其精髓，想達成什麼效
→ aresa:果，用不同的方法，其實跟○○也不遠了，只是強詞奪理
→ aresa:這方面可以在眾多專利攻防裡見到，有興趣請修專利法
推 xian:我覺得整篇系列文看下來根本沒有人在堅持TOS是創意上的原創
→ xian:你不認同的東西 ex自行研發概念 不必強要別人認同你的不認同
推 btman007:他也沒要你認同阿 :X
推 garoz:現在看ToS只會覺得很多人被M慣了，花別人好幾倍金錢跟時間卻
→ garoz:玩不到人家一半內容，然後被工讀生洗腦的官方都是德政
→ garoz:有時候不是覺得玩海外是高尚，而是體驗過外面重視玩家的程
→ garoz:度後，會
→ garoz:度後，回頭看才覺得台灣遊戲苦海無邊啊
推 redblue9999:人類傾向不否定自己的作為 所以你拉ToS的人來PAD
→ redblue9999:不能用偏激的辦法 直接指出Tos是抄襲或是畫風難看
→ redblue9999:基本上就是否定了他的判斷  等於直接對他說"你錯了"
→ redblue9999:以至於多數人不願意放棄或是轉遊戲 畢竟都付出了心血