作者: shamanlin (點藏必須死) 看板: C_Chat
標題: Re: [89秋] 機動警察#2
時間: Sun Jun 30 22:45:19 2013

※ 引述《hirokofan (笠原弘子 命！)》之銘言：

討論人形Labor有沒有用之前，要先了解Labor是用在哪裡
就好像步兵跟其他兵種比好像都很爛，但還是不可或缺

: 人型Labor沒用是我自己的論點，作品中並沒有提到，但是這很簡單可以說明
: 人型Labor的優點：
: 1.可以做精密的工作
: 2.可以使用多種工具，比如說警棍、左輪、霰彈槍甚至鋤頭，如果有的話
這不能算優點，其實這些東西直接裝在機械手臂上會更好
至少比用"機械手"來拿要好多了
: 3.地形適性可能較高

: 但如果是要不論死活把對方幹掉，人形Labor皮薄血少跑的慢移動低攻擊弱又貴又難修
: 把這種東西丟到戰場上一定是嫌錢太多
Labor這東西要丟到適合的地方才會有效果
就好像你不會叫步兵在沙漠等平面對決直升機跟坦克

譬如說故事背景是工程機器人大量被運用，所以才會有警用Labor的誕生
你要拿坦克在市區打暴走的工程機器人嗎？不可能吧？
最好的情況是可以近距離安全的制服目標(不用火箭筒...炸藥....等)
同時可以前往工程機器人可能存在的區域(開坦克進大樓..?)
在城市戰的前提下，直升機跟坦克就直接out了，最多就是換多腳戰車

軍用Labor也是同樣的情況

如果把Labor丟到沙漠或是平面地形跟MBT拼生死，那當然是嫌錢太多
要放也會放在不適合坦克或是直升機的多障礙物場地，或拿來攻擊非裝甲部隊

: Muv-Luv的機器人雖然皮薄血少，但至少移動速度比坦克快很多
Muv-Luv的設計才是最詭異的，他們該做的是噴射移動砲台
因為他們的設計就是軍事用，甚至還放在平面使用

做成人形的意義整個是零

: 可是可預期的，裝甲要厚代價是電力消費一定也跟著大
: 而且關節的部份保護效果夠嗎？
因為是未來科技，電池強度只能說隨作者設定了

: 總之，人型Labor做為戰爭工具看不出有什麼實用之處，除非戰場上只能弄到人形Labor
: 無法徵調大型機具，而軍隊裡面又剛好有一堆北海道出身的人....
複雜環境像是山地戰等還是會有用

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◆ From: 220.133.245.10
推 hirokofan:問題就是人形Labor是又貴又沒用的低速肉靶
→ hirokofan:而電池在其他Labor就只能用幾小時，布洛肯也不能用多久
→ satheni:只論平地戰你當然可以擺上一大排大砲然後說人形LABOR沒用
→ hirokofan:才對，人形Labor有10M左右的高度
→ hirokofan:你要在什麼地形才能消除這個弱點？
推 lrk952:推這篇 我也覺得是這樣 做成人型只能在複雜的環境下 發揮效
→ lrk952:果
→ satheni:不過人形要有用要先有足夠的技術基礎啦...
→ satheni:如果技術發展到相當的程度，一定是人形比戰車有用
→ satheni:因為戰車能用的手段太少了
→ swatteam:做個人手在機人上.要操作方式跟人類肢體運動本能相近
→ swatteam:才有意義.像是G鋼或是FMP的那種
推 hirokofan:以機動警察的Labor來說不可能比戰車有用，最多就是低熱
→ hirokofan:讓熱感測無法偵測到，武裝、速度都沒辦法比坦克好
你還是沒注意看我說的，Labor本來就不是放在平面跟坦克對幹的

放在錯誤的地形，任何兵種都會變成廢鐵，像坦克其實只能打平面

放在沙漠也會被直升機打到爽

→ swatteam:傳統黏個人手在上面的機人往往都是兩根操縱桿交差
→ satheni:驚爆危機上面對AS的說明就是操作多種兵器，各種地形都能
→ satheni:作戰的危險存在..
→ swatteam:這種操作方式.最有效率的設計就是土木機具那樣整組手臂上
→ hirokofan:若目的是要把對方打成廢鐵，再厲害的手也沒比C4好用(誤)
→ barbossa:開發格里風的商機就說明了對LABOR有軍事上的期待與用處
→ PsycoZero:其實把手當作一種多功能接頭就好了
→ swatteam:AS看到戰車還不是只有哭爹喊娘.是多有用啊(ry
→ satheni:只論把對手打成廢鐵...步兵都能打下直昇機....
→ PsycoZero:還是用弓箭打的
→ swatteam:多功能接頭的話.規格化設計的專門接頭還比握舉牢固吧
→ PsycoZero:因為現在的作業機器人也不少是用手當萬用接頭...
→ swatteam:另外就是AS的握舉操控居然是靠力回饋的軌跡球慢慢滾
推 hirokofan:固定住的話就不能用槍柄敲對方了XD
→ swatteam:一整個浪費對握舉來說有意義操控系統的天生優勢
→ satheni:AS在戰場上可以自力排除障礙物，戰車可作不到...
→ PsycoZero:誰說的，戰車可以把障礙物給轟了碾了
→ satheni:AS還能自行攀上懸崖，這戰車也作不到....
→ hirokofan:結果人形最大的用途還是搞土木啊-_-
→ PsycoZero:人型要講的應該是別的，像是對付作業機器人這種...
→ swatteam:被戰車砲一砲轟穿.後面也不必討論障礙排除能力如何了
→ satheni:我說的是那種一轟就整個垮下來那種...
→ swatteam:FMP Another裡面的PS基本上就是人形機具的最終解
→ satheni:兩邊隔著障礙，你覺得能從各種角度出手的AS會打輸戰車？
→ PsycoZero:人性要排除其實跟轟了差不多，除非你要說"繞過"而不是
→ swatteam:AS怕戰車.有意見自己去跟賀東拍桌
→ PsycoZero:排除
→ satheni:他第一卷就說了AS已經發展到跟戰車一對一沒問題了...
→ satheni:他說的是只論沒掩體的狀況下，派as的效益不如多給一些戰車
→ swatteam:相良沒有外掛的話早就被摩洛哥的M60給轟殺了
→ satheni:沒有外掛的話連墮天使都能被火箭炮打倒...
→ swatteam:Another女主角打AS街機看到戰車就跟看到鬼一樣
※ 編輯: shamanlin       來自: 220.133.245.10       (06/30 23:24)
推 hirokofan:我就說人型Labor有10M那麼高，要在什麼地形才會有優勢？
推 hirokofan:我能想到的只有去城市中欺負沒ＲＰＧ的游擊隊
→ LUDWIN:10m的話，不提北高市中心，基本上在台灣毫無掩蔽可言
→ LUDWIN:而且在一般縣轄市常見的4m~6m道路非常難用
→ SCLPAL:把敵人嚇到投降<--無誤 鋼彈玩過出大隻想把敵人嚇到投降