推 kopune:我完全沒玩過什麼轉珠遊戲 我太落伍了嗎? 06/28 23:37
我也不喜歡玩, 就像我也沒認真玩過憤怒鳥.
但不用深究轉珠有甚麼秘密, 這類遊戲早就存在.
※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (06/28 23:39)
推 senas:來加入PAD吧! 06/28 23:38
→ kopune:不過我玩3DS的聖火覺醒=>機戰UX=>真女神轉生4 06/28 23:38
→ kopune:那類型遊戲對我而言 就.......完全沒興趣..... 06/28 23:39
推 killord:連寶石方塊都沒玩過?@W@? 06/28 23:39
→ kopune:我玩過俄羅斯方塊和魔法氣泡 06/28 23:40
推 hundreder:New One能夠玩PAD嗎？好像不是每款手機都能玩？ 06/28 23:42
→ PsycoZero:我智慧型手機都沒在打開所以我沒玩手機遊戲 06/28 23:42
推 killord:創意面跟俄羅斯方塊加上格鬥遊戲那種有點接近吧... 06/28 23:42
→ GEPTT:好像不要root都能玩，用apk裝就好了 06/28 23:42
推 wuwuandy:神魔之塔應該是自行研發的<-----????? 06/28 23:57
研發: 技術上的開發.
抄襲也是研發, 不要搞錯, 遊戲方式一樣, 背後的技術可能不一樣.
拿到別人的源碼才叫中文化.
推 bladesinger:如果說寶石方塊跟俄羅斯方塊彼此沒有直接關係那還好講 06/29 00:04
→ bladesinger:而盤面6*5=30 一次消三顆珠子落下補位 隊伍5+1 通通一 06/29 00:05
→ bladesinger:至最好聽大概是極度的參考了創意吧 06/29 00:05
→ bladesinger:雖然剛好的公主踢也跟憤怒鳥有夠像就是了 =3= 06/29 00:06
推 wuwuandy:剛好的公主踢一代基本上就是整個超憤怒鳥 換個公主跟僕人 06/29 00:10
→ wuwuandy:所以才又出了二代 加上職業系統 攻擊傷害模式(非憤怒鳥 06/29 00:11
→ wuwuandy:的破建築模式) 06/29 00:11
→ wuwuandy:以及前一波踢出去的腳色後面會持續攻擊等變化 06/29 00:12
→ wuwuandy:所以到了二代可以說是沿襲憤怒鳥基礎但是自創的遊戲了 06/29 00:13
→ bniw:自行研發美術 06/29 00:14
→ wuwuandy:這種結合多元素的模式 對創造一款不錯的新遊戲是一個好芳 06/29 00:14
→ wuwuandy:法，所以龍族拼圖也就是依此 結合轉朱+RPG+養成要素 06/29 00:14
→ wuwuandy:因此大賣 06/29 00:14
推 greedman:神魔之塔把PAD的整個架構搬過去了 這沒什麼好說的 06/29 00:15
→ wuwuandy:這可以說是原創，但是其他整個6*5介面超過來的 怎說都只 06/29 00:15
→ wuwuandy:有抄襲兩字可以形容 06/29 00:15
推 BSpowerx:大概人類的骨架是原創吧 06/29 00:16
→ wuwuandy:真要說是自行研發 可以考慮製作自己的戰鬥系統， 06/29 00:16
不. 「自行研發」不等於「系統原創」.
而且對於原創與否很在意的, 其實只有少數人, 甚至他們不能算是消
費者, 所以大部份公司都會選擇不理會是否原創.
→ wuwuandy:比如說版上出現過的猜謎戰鬥等 06/29 00:17
→ wuwuandy:所以你的意思是 自行研發跟抄襲不牴觸就是了? 06/29 00:18
是. 兩者並無互斥關係.
推 aresa:神魔吸引我的就是想收集好卡啊，很難得卡片漂亮 06/29 00:18
→ wuwuandy:那你強調自行研發這四個字有何用處 難道其他抄襲公司有 06/29 00:18
→ wuwuandy:有哪家拿到PAD的原始碼嗎 06/29 00:19
因為那並不能算是「中文化」.
另外, 就算有拿到也不見得不可能, 假設裡面有涉及任何中國和
韓國的外包, 就有外洩的可能.
→ aresa:台灣會畫圖的這幾年根本井噴，很多人都不比日本繪師弱了 06/29 00:19
→ aresa:去把LOL同人的隨便抓幾個有名的來畫卡片，品質就很強了 06/29 00:20
→ bniw:說這麼多也不能改變對方看法，何必浪費時間 XD 06/29 00:21
推 wuwuandy:原來你覺得上篇發文的人是在說神魔的人偷原始碼來中文化 06/29 00:21
我不是覺得任何事, 我是說, 神魔之塔並非龍族拼圖的中文化.
兩個概念是不能搞混的.
→ wuwuandy:但是大家很顯然是在說把看到的東西依樣畫葫蘆一番 06/29 00:21
→ wuwuandy:打上去的文字當然是中文 06/29 00:22
這種做法是「山寨版」, 就像小天才並不是紅白機的中文化一樣.
推 wuwuandy:不過原文也沒說 中文化三個字 他是說 改成中文 06/29 00:24
→ wuwuandy:比較偏向 畫一個一樣的東西 然後寫上中文這樣的意思吧 06/29 00:25
我提供的資訊是, 那是自行研發的, 如果你要問, 為何我要強調是自行研
發, 我已告訴你原因, 就是避免誤解. 技術上他背後是一個完全不同的系
統, 只是表面看起來相像.
推 bladesinger:C老師你說過許多很有趣的分析，不過這次很明顯對於你 06/29 00:27
推 wuwuandy:我同意神魔之塔決不是龍族拼圖的中文化 就像你說的 應該 06/29 00:27
→ wuwuandy:較山寨版沒錯 06/29 00:28
→ bladesinger:文章感到有些不快，冷靜下來仔細想想應該是你的論點是 06/29 00:28
→ bladesinger:以純商業經營的利害關係來說明，而我不能接受的是對於 06/29 00:28
→ bladesinger:創意精神的抄襲，這應該屬於玩家的部分 06/29 00:29
如果要說不快, 作為認真做遊戲設計的遊戲設計者, 面對把別人的遊戲設
計完全搬字過紙, 最後能大紅大紫並賺到大量的錢, 得到我所沒有的大量
人力和美術資源. 我應該比你們更有理由去感到不快. 但是, 我並不打算
有任何不快.
重視遊戲獨特性和原創性的人, 並不成為消費者, 市場就會產生逆淘汰:
把認真做設計的遊戲淘汰, 把一心山寨的公司留下來, 而這是目前的現實
, 憤怒鳥也是山寨的投石機, 神魔是山寨的龍族拼圖, 我想比起加入去抨
擊山寨行為, 不如從這裡其他人不會用的角度去指出事實. 遊戲界正在如
此發展, 也鼓勵這樣發展, 我並沒有表達我個人的立場和態度, 就只是寫
現實, 如果要不快, 那請分清楚, 那不是基於我的任何主張或立場.
→ wuwuandy:可能是我看到你強調神魔之塔是自行研發 又說神魔之塔大 06/29 00:29
→ bladesinger:以純理性利害的角度來訴說這件事本來就容易搓到對遊戲 06/29 00:30
→ wuwuandy:公司 好像有種要說神魔很原創的感覺 讓我會錯意了 06/29 00:30
→ bladesinger:有愛的玩家的點 06/29 00:30
推 ZMTL:我原文是把這套系統改成中文、改了部分美術及技術，並非是指 06/29 00:30
→ bladesinger:像我看到自主研發就有點.....恩，跟wu反應類似 06/29 00:31
→ ZMTL:其中文化，而是指其是脫胎於PAD架構的中文遊戲。 06/29 00:31
→ ZMTL:同時我也沒說神魔的開發公司是小公司XD 06/29 00:32
→ bladesinger:對我或是某些玩家而言，創意本來就是值得讚賞跟賞玩的 06/29 00:32
→ ZMTL:這篇底下推文應該比較多是對自主研發有爭議啦，畢竟大家不是 06/29 00:32
→ bladesinger:要素之一，所以麥塊這種會特別吸引人 06/29 00:33
→ ZMTL:涉及相關領域，說他自主研發自然認為是說他是原創。 06/29 00:33
→ bladesinger:而對於一大堆PAD的山寨版，使用自主研發這種說法令我 06/29 00:34
→ bladesinger:感到不快的原因就像是在對創意的山寨以字面上的意思去 06/29 00:35
→ bladesinger:玩文字遊戲，可能C老師你是以遊戲公司經營的面向來說 06/29 00:35
我認為, 如果因為我的任何主張, 而感到不快, 是可以的. 但如果是因為
我在指出現實, 而感到不快, 我則否定. 這是等於反對別人說真話. 而真
話才有助把事情改善.
「自主研發」是中性的, 那就只是指技術和專案上的現實, 而, 研發這個
字是屬於我們技術者的. 所以理應尊重我們對研發的定義.
→ bladesinger:明，在此對你感到抱歉 06/29 00:36
推 genesic:你把轉珠當成一種遊戲類型就不會這麼憤怒了 06/29 00:37
推 killord:其實不同圈子的人 同一個用詞的所指有差異是很正常的..XD 06/29 00:37
推 ZMTL:應該說，這篇最大的誤解在於自行研發 06/29 00:39
→ bniw:以經營者來說，只要沒有涉及法律問題，賺錢最重要:) 06/29 00:39
→ ZMTL:如果我用色鉛筆去仿照一幅油畫名畫的構圖並稍做更動，這樣適 06/29 00:39
→ ZMTL:不適合稱我這幅畫叫做自行創作 06/29 00:40
推 killord:我覺得那不叫現實...純粹是用詞上有所差異吧 06/29 00:40
推 genesic:照這麼狹隘的定義，那FF就都不是自行研發的啦 06/29 00:40
推 bladesinger:再次申明，我並無反對說真話，但是認為說了真話聽者就 06/29 00:41
→ killord:況且到哪一個程度才是自主研發好像也是很有爭議的問題? 06/29 00:42
→ bladesinger:就不應該感到不快也不是對的 06/29 00:42
那不應該被視為說真話的人的責任.
那就變成了遷怒, 做山寨, 賺了錢的是他們, 我並不從事這種行為, 我
也不妒忌別人賺錢, 但我並不想因為一些我自己不做的行為被責難.
推 ZMTL:我認為語言中一個辭彙本來就有多方解釋，對其產生歧異進而誤 06/29 00:42
→ ZMTL:解彼此的論述也是很正常的，但說研發這個詞屬於技術者故要尊 06/29 00:43
→ ZMTL:重技術者對其的定義我持保留態度。 06/29 00:43
推 bniw:一個用詞，各自表述 06/29 00:44
推 dotZu:其實會提到自主研發這件事，用意是在強調兩者並非同一作品 06/29 00:45
→ chenglap:我指的是. 不應該因為歧義而責備別人. 06/29 00:45
→ chenglap:我並不要求別人接受單一定義, 但我不接受無端被責難. 06/29 00:45
→ dotZu:如果神魔是龍族的中文化，那其實應該當成同一件作品 06/29 00:45
推 bladesinger:我認為討論開始鑽牛角尖了，那最後一次總結我的論點吧 06/29 00:45
→ bladesinger:1.我認為山寨版跟c老師沒有關係，也非責難你 06/29 00:46
推 ogt84your:廠商共識 把一款遊戲變成類型就不算抄啦~ 06/29 00:46
→ ogt84your:狩獵遊戲現在一堆廠商爭食哩 06/29 00:46
→ bladesinger:2.我相信C老師你所說的意思是指神魔的程式碼那些是自 06/29 00:47
推 BSpowerx:現在確實所有廠商都企圖把轉珠給洗腦成一種類型，把抄襲 06/29 00:48
→ BSpowerx:合理化阿ww 06/29 00:48
→ bladesinger: 自己編寫，但對我而言自主"研"發這個詞的定義也包含 06/29 00:48
→ bladesinger: 自己發展創意 06/29 00:48
做個比喻, 蘇聯的原子彈, 不會比美國的原子彈多很多的創意. 但是
他還是研發出來的, 需要研發, 並非為了表現創意, 而是因為對方沒
分享技術. 而當中很可能因為大家的資源, 人員不同, 而有一些創意
出現: 那些創意很可能是在服務器上的, 可能是營運方式上的, 而不
一定是在遊戲設計和界面設計上的. 若你沒有車輪, 你就要重新發明
車輪, 裡面並沒有任何創意, 但很多技術還是要重新研發出來.
只是那些是玩者看不到的部份而已, 對於外人而言, 蘇聯的原子彈和
美國的原子彈一樣會爆. 但我認為, 就算這世界有原子彈迷, 也不會
認為蘇聯的原子彈並非「研」發, 就因為蘇聯的原子彈和美國的原子
彈會爆, 沒有別的效果, 例如可以變成美少女. 就不算研發的.
關於創意的部份, 我們應該是用「原創性」去量定.
※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (06/29 00:55)
→ BSpowerx:然後還很巧的所有轉珠都是五屬性 三色相剋 光暗互剋、隊 06/29 00:48
→ bladesinger:3.因為2，所以在聽到神魔是自主研發這段文字時直覺感 06/29 00:49
→ BSpowerx:伍一個隊長、四名隊員、一位好友，能力也很巧全部都是HP 06/29 00:49
→ bladesinger: 到不快 06/29 00:49
→ BSpowerx:、攻擊、回復 ww 06/29 00:49
→ bladesinger:4.從後面的說明能夠理解文中的自主研發為程式碼自行編 06/29 00:49
→ bladesinger: 寫而非抄襲PAD的程式碼對其進行中文化 06/29 00:49
→ bladesinger:5.但是，我對於研發這個詞由誰定義這點保持保留態度 06/29 00:51
→ bladesinger:6.溝通乃雙方能夠理解，所以詞語也是由雙方所定義，如 06/29 00:52
→ bladesinger: 果我今天對每個開玩笑的人闡明「宅」的意義，問題在 06/29 00:54
推 P2:程式碼雖然自己編，但專案上已經抄襲了 06/29 00:54
→ bladesinger:主流媒體上或是台灣大眾認知中的宅已非動漫族群的認知 06/29 00:54
→ bladesinger:這時候講個「宅」想必雙方心中的感受不同 06/29 00:55
→ bladesinger:被人說宅男，動漫族群心中受到的感受與一般大眾的感受 06/29 00:56
→ bladesinger:想必相去甚遠 06/29 00:57
推 ZMTL:我覺得原子彈跟遊戲的重點不一樣啦... 06/29 00:57
認真地說, 我並沒有看到任何一個 source, 認為研發就是指原創. 遊戲
和原子彈都是需要技術的. 如果是純創作, 我們也不會用研發, 例如漫
畫, 不論他原創與否, 我們都不會討論他是否「自行研發」這個問題.
創作就是創作, 研發就是研發, 我並不介意別人搞混或誤解. 但我不希望
被拿一個搞混了的觀點, 質疑我所說的話. 若說遊戲跟原子彈不同, 研發
這個字, 本來就跟「宅」不一樣, 研發並不是一個標籤, 研發是一種行為
, 研發就是 Research & Development, R&D, 他是有清楚定義的. 這跟定
義含糊, 用來隨便標籤人的女巫或者宅, 是兩回事.
※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (06/29 01:04)
→ ZMTL:另外最神奇的是神魔之塔的營運方式也是抄襲的 06/29 00:57
→ ZMTL:包括賺錢的手段(抽卡、擴張)、每次慶典該送什麼東西都是... 06/29 00:58
推 BSpowerx:不過就是把別人論文看過一次後自己重寫一遍、跟直接把別 06/29 00:59
→ BSpowerx:人的論文複製貼上的差異罷了，不知爭論這個到底有何意義 06/29 00:59
→ ZMTL:今天神魔之塔會被PAD玩家詬病的最大原因就是除了玩家看不到的 06/29 01:00
→ bladesinger:今天特地指出名詞由誰認定這點，就是因為自主研發四個 06/29 01:00
→ bladesinger:字 06/29 01:00
→ ZMTL:程式碼之外，玩家看得到的部分都有PAD的影子或是根本一樣 06/29 01:00
→ bladesinger:很明顯地雙方第一時間對於認定上有落差 06/29 01:00
→ bladesinger:如果c老師日後要論及相關的知識，我相信讀者聽得懂能 06/29 01:01
→ bladesinger:正確理解也是很重要的一點 06/29 01:01
→ gn00399745:其實...要感謝神魔進軍台灣市場... 06/29 01:02
→ gn00399745:有很多人是藉由神魔才認識到龍拼的 比如我.. 06/29 01:02
推 sumwind:神魔真的抄得太嚴重了，跟我說他是自行研發誰信阿 06/29 01:02
→ bladesinger:希望以後能看見C老師更多有趣的文章，也希望C老師能對 06/29 01:03
推 sealifes:整串看下來重點都失焦變成玩文字遊戲了，不過就是很簡單 06/29 01:03
→ sumwind:一開始的三選一，5種屬性，關卡的類似，戰鬥的類似 06/29 01:03
→ sealifes:同件事情不同立場看到的東西不同罷了 06/29 01:03
→ bladesinger:事物的定義更加切確的說明 06/29 01:03
→ bladesinger:我認真地認為三更半夜我不打電動在這回長篇大論真是沒 06/29 01:04
→ bladesinger:事找事做 =3= 要不是C老師有若干讓我尊重的點早就洗洗 06/29 01:05
→ bladesinger:睡了 06/29 01:05
→ sumwind:擁有的卡片能力主動技能，隊長技能，卡片只有血沒有魔 06/29 01:05
→ sumwind:我也只玩神魔，可是我沒天真到唬爛自己說他是原創 06/29 01:06
→ gn00399745:這篇文章所說的自行研發比較著重在技術力 而不是創意吧 06/29 01:06
→ gn00399745:你們說的全都是創意的範疇阿 06/29 01:06
推 BSpowerx:不要說得好像創意是隨便就蹦出來一樣，盤面大小、隊伍能 06/29 01:07
→ gn00399745:創意上是抄襲阿 技術上是自行研發 06/29 01:07
→ BSpowerx:力、隊員數量、屬性種類 這些全都是需要經過長時間討論與 06/29 01:07
→ sumwind:抄襲就是抄襲，這跟韓國人有啥區別，很丟臉好嗎 06/29 01:07
→ BSpowerx:研究才能決定的東西 06/29 01:07
→ sumwind:技術上哪裡來的研發，兩個的玩法一模一樣 06/29 01:08
推 sealifes:原PO的觀點對研發者來說已是共識了，不懂爭執這有何意義 06/29 01:08
推 P2:不只技術是研發，經營模式也是研發 06/29 01:08
→ sealifes:整串文看下來不少沒在注意看原PO解釋何謂研發跟原創 06/29 01:09
→ sumwind:不管是使用技能按隊員圖示，戰鬥時轉珠，敵人一次出現一排 06/29 01:09
推 wuwuandy:另外我想問 神魔之塔的公司非常非常有錢這部分 06/29 01:09
推 ZMTL:是啊，對研發者而言是共識，但我們不是研發者沒這種共識啊XD 06/29 01:09
→ sumwind:換過圖片換個名子=研發 06/29 01:09
→ wuwuandy:如果我理解沒錯的話...mad head limited在還沒做神魔之前 06/29 01:10
→ sumwind:抽卡片一次消耗5顆寶石，只是抽的模樣不一樣 06/29 01:10
→ wuwuandy:好像怎都看不出非常非常有錢啊? 06/29 01:10
推 greedman:因為不是每個人都是研發者 開始沒說清楚 有誤解也很正常 06/29 01:10
推 kronce:程式碼從無生到有這部分已經是研發了 只是其他部分不是... 06/29 01:10
→ sumwind:卡片升級一樣一次5個飼料，選自己的卡片來當飼料 06/29 01:10
→ sumwind:你好歹改成戰鬥生卡片等級，連升等都一樣跟我說原創 06/29 01:11
推 P2:遊戲概念，參數調整等，沒人研發也不會憑空就給你蹦出來 06/29 01:11
→ gn00399745:sumwind打了一堆還是沒跟原PO在同一個面向上討論阿= = 06/29 01:11
推 ZMTL:問題就在於就像C老師不認為我說"神魔把日文改成中文後改了一 06/29 01:12
→ sumwind:技能升等也依模樣一樣，改成吃技能寶石我還能相信這點原創 06/29 01:12
推 sealifes:開始沒說清楚，但是後面原PO已經補上很多解釋，但推文還 06/29 01:12
→ ZMTL:些技能美術，搶先進駐中文市場。"而強調對於研發者來說這已經 06/29 01:12
推 xian:我覺得啦... 一開始的"自行"研發應該是在強調兩家公司無關 06/29 01:12
→ sealifes:是很多不予理會，那自然是繼續雞同鴨講下去摟... 06/29 01:12
推 wuwuandy:GOOGLE PLAY上面他們全部產品都看過一遍 其實都還蠻有創 06/29 01:13
→ ZMTL:是原創，一般人同樣無法認同對技術者而言的這種研發。 06/29 01:13
→ sumwind:神魔除了改成中文跟換圖案，哪一點跟龍族拼圖不同 06/29 01:13
→ xian:上篇的日文改成中文 不知情的人一看會以為是中文化過來的 06/29 01:13
→ wuwuandy:意的呢，但似乎沒多熱賣....這世道似乎就是如此吧 06/29 01:13
→ sumwind:我就說我只玩神魔，龍族拼圖我還在首抽咧 06/29 01:14
→ wuwuandy:SUN禮拜日加油一點 帶一隻中國神妹子回家吧 06/29 01:14
推 ZMTL:而整篇就是一般人不認同研發者的定義，跟研發者則認為一般人 06/29 01:14
→ ZMTL:誤解研發的定義，所以才起爭端。 06/29 01:14
→ sumwind:這樣硬凹原創很丟臉咧！就跟韓國人硬說孔子是韓國人一樣 06/29 01:15
推 greedman:一點了洗洗睡吧 就是研發者和一般人對自行研發的定義不同 06/29 01:15
→ gn00399745:當大家都在抄的時候.這行為也不算抄了 06/29 01:15
→ ZMTL:但既然C老師回了我那篇，我想每個人也有在推文表達自己見解的 06/29 01:16
→ ZMTL:權力。 06/29 01:16
→ gn00399745:fps rpg rts slg 06/29 01:16
→ sumwind:程式80%以上完全照抄，改了圖片，改了名稱可以說原創? 06/29 01:16
推 P2:簡單說，遊戲的研發不只在於程式碼，三國殺也完全沒抄別人的程 06/29 01:16
→ siriya:程式80%以上完全照抄到底怎麼看出來的....你有去翻code= =? 06/29 01:17
→ ZMTL:sealifes你固然看到推文很多人不認同C老師的言論而雞同鴨講 06/29 01:17
→ P2:式碼，但你會認為它是自主研發的遊戲嗎 06/29 01:17
→ ZMTL:但C老師也很堅持自己的論點啊:p 06/29 01:17
推 swallowcc:程式要照抄其實還蠻難的，同樣的動作邏輯思考不一樣，寫 06/29 01:18
→ swallowcc:出來的程式就完全不一樣了... 06/29 01:18
→ sumwind:整個執行都是一樣的東西，你只要有打到首抽你就知道了 06/29 01:18
推 sealifes:就是簡單的一般人跟開發者的角度不同，但是一般人硬要糾 06/29 01:19
→ sealifes:正開發者認為他們的角度是錯的不是嗎 06/29 01:19
推 P2:不是 06/29 01:19
→ sumwind:我也沒為龍族拼圖講話，說實話我真的只玩到首抽 06/29 01:19
推 bladesinger:一邊在戰創意上的「發明」，一邊在戰電腦工程師業界定 06/29 01:19
推 ZMTL:C老師不也糾正一般人的角度認為一般人的角度不對嗎XD 06/29 01:19
→ ZMTL:所以我才不了解你在那邊打什麼圓場 06/29 01:20
→ bladesinger:義的「研發」這個名詞 06/29 01:20
→ sealifes:神魔PAD我都有玩，對於使用者只能看到遊戲系統跟UI來看是 06/29 01:20
→ gn00399745:資工有寫過程式的作業的角度來說 抄襲是抄code 抄功能 06/29 01:20
→ gn00399745:不算= = 06/29 01:20
→ sealifes:很相似，但是開發者可不是只需要看這兩部分，程式背後怎 06/29 01:21
推 xian:有人在戰創意嗎? 整篇下來有人說神魔點子是原創的嗎? 06/29 01:21
→ bladesinger:我個人是認為在對業外人士應該用更淺白的說話讓人正確 06/29 01:21
→ sealifes:麼執行、server怎麼運作、security等等一大堆層面要設計 06/29 01:22
→ bladesinger:>xian 我的意思是兩方論點一方圍繞創意，一方圍繞RD 06/29 01:22
→ bladesinger:>已經無交集了 06/29 01:22
→ sealifes:一般人認為的抄襲原PO已經明確指出是屬於原創性部分，而 06/29 01:22
→ bladesinger:(略).... 讓人正確的理解文章內容 06/29 01:23
→ sealifes:原PO也從沒說神魔完全是原創，只是研發自行處理而已，這 06/29 01:23
→ sumwind:意思就是神魔只是很像龍族拼圖的遊戲，裡面程式不一樣? 06/29 01:23
→ sealifes:還不夠清楚?? 06/29 01:23
→ sumwind:轉珠系統，有兩種程式可以寫出來嗎? 06/29 01:23
→ bladesinger:是否神魔使用原創的創意，並且自行編寫出了完整的遊戲 06/29 01:24
→ siriya:沒看到code很難說他是還是不是 程式就是這麼神奇 06/29 01:24
→ gn00399745:裡面程式怎麼會一樣.... 06/29 01:24
→ bladesinger:程式碼，對於我們這些業外人士會是更好更精確的說法? 06/29 01:24
推 ZMTL:問題就在於一般人不認同Code原創叫做原創，這不就是研發者的 06/29 01:24
→ ZMTL:定義嗎 06/29 01:24
→ siriya:你要寫出hello world可以用1000種以上的方法 所以是抄襲= = 06/29 01:24
推 swallowcc:可以啊，JAVA可以寫，C可以寫，為什麼不行@@ 06/29 01:24
→ bladesinger:更正:神魔使用了來自於PAD原創的創意，一字之差千里遠 06/29 01:25
→ siriya:專案抄襲是一回事 code抄襲是另一回事 兩者分清楚.... 06/29 01:25
→ siriya:前者沒什麼大不了 後者可是天大的事情.... 06/29 01:25
推 sealifes:是啊，所以這篇變成一般人硬要糾正開發者觀點，我不懂這 06/29 01:25
→ sumwind:合成的程式也是另一種嗎，玩起來一樣阿 06/29 01:25
→ sealifes:有什麼意義啊Orz 06/29 01:26
推 P2:三國殺的code完全沒有跟Bang!相同的部份，所以三國殺就是自主研 06/29 01:26
→ P2:發的遊戲？ 06/29 01:26
→ sumwind:三國殺那個不同，他的卡片幾乎不同了 06/29 01:27
→ sumwind:三國殺的腳色能力高達2個至3個以上了，你有玩過就知道 06/29 01:27
→ sumwind:兩個是不一樣的，我也有在玩桌遊，實際玩過你就知道了 06/29 01:27
→ gn00399745:@sumwind 你說的是程式功能一樣 不是程式一樣 06/29 01:27
→ ZMTL:我想推文中想糾正這個C老師他的研發者的觀點的人根本不多啊 06/29 01:28
推 greedman:有人硬要糾正開發者觀點嗎? 明顯搞不清狀況的可以無視 06/29 01:28
→ sumwind:他一開始真的就是抄襲Bang，可是到後面他相似度根本不同 06/29 01:28
→ ZMTL:多數人只是表達一般人的觀點與研發者觀點有很大的區別 06/29 01:28
→ ZMTL:然後就被你說是在硬糾正 06/29 01:28
→ sumwind:所以我想才想問，我神魔跟拼圖都有玩，相似度極高 06/29 01:29
→ gn00399745:所以我們不是一直在跟你講了嗎 ... 06/29 01:29
→ sumwind:拿基礎的腳色來講，主動技能+隊長技能，神魔也是這樣 06/29 01:29
→ sumwind:我知道你們講的是，神魔的團隊沒看過拼圖的程式碼 06/29 01:30
推 kronce:所以一直跟你說"程式部分是自主研發 但玩法不是" 06/29 01:30
→ sumwind:他們自己按照玩法去寫出程式碼=原創是吧 06/29 01:30
→ gn00399745:所以你強調的東西一直跟這篇說的沒抵觸 是兩回事 06/29 01:31
→ gn00399745:這邊說的是自行研發 沒人說他是原創 06/29 01:31
→ sumwind:以這樣來講，程式確實原創，玩法是一樣 06/29 01:31
推 xian:從頭到尾都沒人提過自行研發等同於原創啊... 06/29 01:31
→ kronce:沒人說神魔玩法原創.... 06/29 01:31
→ gn00399745:從頭到尾就是你一直在說原創...然後很糾結 06/29 01:31
推 swallowcc:好了，散場了，洗洗睡嘍 06/29 01:32
→ sumwind:但是我只是個玩家，我兩個公司都沒加，我也沒收錢 06/29 01:32
→ sumwind:我們怎麼確定，神魔團隊真的是自己想出來的 06/29 01:32
→ siriya:現在PAD的真正問題是這東西到底屬於專利還是會變成一個類型 06/29 01:32
→ kronce:我還要繼續跑我的日版鬼武者 還不能洗洗睡~ 06/29 01:32
→ sumwind:因為大家都是同一國的人?所以我們絕對相信自己國家的人? 06/29 01:32
→ gn00399745:我看到一輛車在外面跑 我回家自己做一台出來<<自行研發 06/29 01:33
→ siriya:就像TCG是不是專指MTG.....如果"是",那後面的TCG就算參數改 06/29 01:33
→ siriya:了也一樣是抄襲... 06/29 01:33
→ gn00399745:我看到一輛車在外面跑 我把他設計圖幹來 作出來 06/29 01:34
→ gn00399745:'兩者不一樣 06/29 01:34
推 swallowcc:所你說神魔團隊"想"的東西是什麼? 程式還是遊戲方式? 06/29 01:34
→ sumwind:所以你能肯定那個做出來的廠商沒去看過?根據在哪 06/29 01:35
→ swallowcc:程式部分不可能，PAD開發商沒蠢到把原始碼給別人看... 06/29 01:35
→ gn00399745:你一個敵對公司要拿到原始碼沒那麼簡單好嗎... 06/29 01:35
→ sumwind:你肯定那廠商沒去偷或看設計圖，因為是同一國所以相信? 06/29 01:36
→ swallowcc:為什麼你會認為可以很容易看到程式的source code... 06/29 01:36
推 sealifes:Tos就算真的拿到source code也不會蠢到直接貼上，一定會 06/29 01:36
→ sealifes:做修改 06/29 01:36
→ sumwind:沒這麼簡單是說"絕對"不可能嗎? 06/29 01:37
→ siriya:你當source code是菜市場賣的蔥哦...= =||||||||||| 06/29 01:37
→ sealifes:再者神魔跟PAD光是使用者角度上就明顯知道一些遊戲系統 06/29 01:37
→ sealifes:上的部分差異，所以code不可能完全一樣 06/29 01:37
→ sumwind:我一開始玩的時候，也相信不會那麼相似 06/29 01:37
→ sumwind:後來你玩的時候就會覺得真的像到跟複製貼上一樣 06/29 01:38
推 kronce:就算他用些手段看過 你沒證據也不能指著他的鼻子罵啊 @.@ 06/29 01:38
→ gn00399745:光是神魔吃的記憶體比較大 還有bs不能執行pad 06/29 01:38
→ sealifes:你貼上PAD code 那你神魔希臘神被動怎麼辦，還有神魔可以 06/29 01:38
→ gn00399745:將可以隻到本質上 pad的架構比神魔來的高明阿= = 06/29 01:38
→ sealifes:指定leader這PAD也沒有 06/29 01:38
→ sumwind:就是玩過才跟你說很像，我沒那麼無聊去否定別人的結晶的 06/29 01:39
推 swallowcc:很相似的東西我知道寫法就可以寫出來啊，何苦一定要去偷 06/29 01:39
→ swallowcc:剛也說過了，同樣一個動作可能因為coder的邏輯思考不同 06/29 01:39
→ swallowcc:不同，導致寫出來的程式碼不一樣，但不代表他們做出來 06/29 01:39
→ swallowcc:的動作會不一樣 06/29 01:39
→ gn00399745:我還沒見過拿到原始碼還可以寫的比他更爛的情況 06/29 01:39
→ sumwind:所以就是因為是同一國，所以相信 06/29 01:40
推 killord:皮一樣 骨不同 有人看皮 有人看骨 一副皮骨 各自表述 06/29 01:40
推 kronce:跟同一國一點關係都沒有啊..... 06/29 01:40
→ sumwind:所以就是神魔比較晚出，今天拼圖晚出的話就不一樣了 06/29 01:41
推 swallowcc:這跟哪一國沒有關係，這是身為coder對程式這件事的看法 06/29 01:41
推 genesic:我最近在玩鬼武者魂 06/29 01:41
推 satou:明明大家說了那麼多理由 為什麼你就只會導出"同一國"的結論 06/29 01:41
推 sealifes:相不相信不是玩家決定是PAD的公司決定的，他不爽可以去告 06/29 01:41
→ genesic:我很好奇上面說神魔不是自行研發的人 06/29 01:41
→ genesic:如果卡普空說鬼武者魂是我們自行研發的 會不會出來跳腳 06/29 01:41
→ sealifes:TOS，要是真有一段code照貼TOS就死定了這樣，但code不可 06/29 01:42
推 bniw:反正抄襲就是抄襲，可是不是盜版，所以沒有法律問題 06/29 01:42
→ sealifes:能這麼容易外洩，就算有TOS公司也不小不會蠢到照抄 06/29 01:43
推 killord:應該沒看C大的回文吧...oWo 06/29 01:43
→ genesic:或者是拳頭社出來說lol是我們自行研發的 會跳出來抗議 06/29 01:43
推 sumwind:沒看拼圖程式碼，自己去想出怎麼寫出很像的遊戲咩 06/29 01:44
→ gn00399745:他看過拼圖的遊戲方式阿 所以他模仿功能寫出tos阿 06/29 01:45
→ sumwind:只要不看程式碼自己想出來的就非抄襲拉，專業人士的認為 06/29 01:45
→ sumwind:我知道你們在說啥，我有認真看得 06/29 01:45
→ sumwind:我跟日本朋友討論，我真的不敢跟他說這不是抄 06/29 01:46
→ siriya:看你的抄襲到底是指什麼呀 專案? 程式? 這兩者又不相同 06/29 01:46
推 swallowcc:你有認真看又怎麼會歸類出 "同一國" 這種結論... Orz 06/29 01:46
推 sealifes:講半天你還是連兩者定義都不想釐清，我還是先去睡吧 06/29 01:46
→ sumwind:我只是一個玩家，我看到的東西是遊戲結構，玩法 06/29 01:46
推 xian:你跟日本朋友說這是山寨版就好啦 XD 06/29 01:47
→ siriya:你連改個參數都覺得不是抄襲了 我真的不確定你的抄襲是啥 06/29 01:47
→ gn00399745:我頭一次理解跳針和雞同鴨講是什麼感覺了 06/29 01:47
→ sumwind:我玩遊戲看的不是程式，是遊戲呈現出給玩家看得出東西 06/29 01:47
推 bniw:反正能賺錢就好了，誰管他抄襲、原創還是巧合 06/29 01:48
推 kronce:簡單說就說"依樣畫葫蘆"啦 手法可能不同 但畫得挺像的 06/29 01:48
→ sumwind:所以我一直強調，我是個玩家，我兩個都有玩，覺得超像 06/29 01:48
→ gn00399745:tos就是山寨板阿 你說的沒錯阿 06/29 01:48
推 swallowcc:可是你這個玩家剛剛一直在糾結程式碼的問題啊... Orz 06/29 01:48
→ gn00399745:但是這篇也沒說錯阿 你們說的是兩回事 你可以理解嗎 06/29 01:49
→ sumwind:像到我覺得只是換個圖片而已，所以很難說他不是抄 06/29 01:49
→ swallowcc:就是因為看到你在糾結程式碼我才跳下來，不然我洗洗睡啦 06/29 01:49
→ gn00399745:你可以理解兩個不同的東西 都是正確的 這樣的邏輯嗎 06/29 01:49
→ sumwind:今天若我是自做程式的人，我可以說我裡面的每個文字 06/29 01:49
→ kronce:抄了創意和介面 但是他東西都自己寫出來的 <-可以理解嗎? 06/29 01:50
→ sumwind:都是自行看書或跟同事討論出來，可以說我絕非偷別人 06/29 01:50
推 sealifes:以你的思考方式會認為三國殺跟BANG不同也很神奇 06/29 01:50
→ sealifes:不過講下去也沒用，就先這樣吧 06/29 01:50
→ sumwind:我就說我是玩家，我看不到那個其他東西，我怎麼相信 06/29 01:51
→ swallowcc:不可以喔，英文字母+數字36個字元我一定得抄啊(被拖走 06/29 01:51
→ sumwind:三國殺玩家接觸最多的就是你的腳色能力 06/29 01:52
推 bniw:就好像游泳跑步一般，不就是你做什麼他也做什麼，有啥好抗議 06/29 01:52
→ bniw:是吧?XD 06/29 01:52
→ sumwind:玩的時候就可以發現，你顧慮一個能力跟顧慮兩個能力不同 06/29 01:52
→ sumwind:玩起來真的很像另一個遊戲，但我還是覺得他抄襲太像了 06/29 01:53
→ sumwind:現在桌遊店很難看到擺三國殺的，上游有公司說別擺 06/29 01:54
推 kronce:那多的能力拔掉後 三國殺是不是就跟BANG很像了? 06/29 01:55
→ sumwind:是很像，根本就是一模一樣的東西，在玩家眼中 06/29 01:55
→ killord:這就是通識課期末報告 影印跟照抄一遍只改幾個字的差別... 06/29 01:56
→ sumwind:我所能體驗的是親自下去遊玩後的感覺，讓我覺得"極大"相似 06/29 01:56
→ killord:影印的一定死 照抄的勉強給及格 這就是差別... 06/29 01:57
→ sumwind:今天我是看不到裡面的程式的，我只能用我玩過的感覺評斷 06/29 01:57
→ sumwind:看不到的東西要我硬去相信他，說實話就跟愛國心一樣阿 06/29 01:58
推 kronce:報告穩一點應該是看過資料後用自己的話重寫XD 06/29 01:58
→ sumwind:看你愛不愛這公司，能不能100%的去"絕對"相信他 06/29 01:59
→ killord:OK..這樣都能扯到愛國心 恕我少陪oWo 06/29 01:59
→ kronce:看不到的東西你要怎麼指責他...... 06/29 01:59
推 swallowcc:好，我再說一次我就要去洗洗睡了RRRRRRRRRRRRRRR 06/29 01:59
→ swallowcc:程式這種東西，只要有明確的方向出來，自己去寫一份會 06/29 01:59
→ swallowcc:比去抄人家的還快，抄別人的程式還需要搞懂對方的邏輯 06/29 01:59
→ swallowcc:思考才可以修改成符合自己使用的東西，不然之後要作維 06/29 01:59
→ sumwind:呵呵，我大學時一個朋友作業手抄50000個字被教授退回 06/29 01:59
→ swallowcc:護、更新是完全不可能的事情。 06/29 01:59
→ swallowcc:如果一支幾百行甚至上千行的程式就算了，勉強嗑一嗑還 06/29 01:59
→ swallowcc:可以懂，PAD這種遊戲我不相信只有幾百幾千行啊... 06/29 02:00
→ sumwind:教授說，給我電子檔過來，我不收手寫的，當時他的表情... 06/29 02:00
→ kronce:我連自己寫的小程式都要留一堆註解怕自己以後看不懂了... 06/29 02:00
→ sumwind:因為我沒看到阿，凡事都有可能，何況真的太像了拉 06/29 02:01
→ swallowcc:... 好，你繼續留在你的想像世界吧-_-" 失陪了 06/29 02:01
→ sumwind:真的真的太像了拉！把技能改成3個4個，屬性多個1.2個 06/29 02:02
→ siriya:凡事都有可能 也有可能不是 既然你要主觀認定"有" 是你的事 06/29 02:02
→ sumwind:這樣我還比較能相信，實際看到的東西就是一樣硬說不一樣 06/29 02:02
→ siriya:不過別人跟你解釋了你把他打成說"同一國" 那還講些什麼 06/29 02:02
→ siriya:把技能改成3個或4個也不過就調整一下參數 還不是"有可能" 06/29 02:03
推 kronce:因為真的可以用不一樣的手法寫出來啊.... 06/29 02:03
→ gn00399745:我可以理解為什麼古時候人不相信地球是圓的了 06/29 02:04
→ gn00399745:因為sumwind這種人太多了... 06/29 02:04
推 swallowcc:超級瑪莉可以用五種以上的程式語言寫出來，然後? 06/29 02:04
→ swallowcc:一樣從1-1踩烏龜一路打庫巴，五種語言可以都做一樣的事 06/29 02:05
→ swallowcc:拜託，都什麼時代了，用不同邏輯寫一樣的功能為什麼 06/29 02:07
→ swallowcc:被你說的好像是天方夜譚一樣... 你還活在70年代嘛? 06/29 02:07
→ decoy:跟不懂程式不懂CODE的人解釋這麼多做啥 他就不想懂咩 06/29 02:09
→ ayaerika:為什有人會玩那種 網頁游戲 和這種 轉豬遊戲 06/29 02:47
→ ayaerika:感覺那是 十幾年前 還不夠發達時的小游系 06/29 02:48
→ ayaerika:用現今的眼光看 光是看到他的廣告就傷眼 06/29 02:49
推 oselisdu:看一串下來 我只能推decoy了 06/29 02:53
推 Jackalxx:十幾年前你生觸控面板來給我轉.... 06/29 02:54
→ Jackalxx:然後十幾年前網路也沒這麼有力 06/29 02:55
→ Jackalxx:不要因為網遊還是手機遊戲看上去比現代的單機遊戲差很多 06/29 02:55
→ Jackalxx:就說那是十幾年前的東西，差很多=.= 06/29 02:55
推 ZMTL:不是每個人都喜歡玩所謂的大作。 06/29 03:04
→ ZMTL:哪天發大財了也可以還是喜歡吃小吃吧.. 06/29 03:05
推 rogeroger:原po認真了，講再多，「不想」理解的依然「不會」理解 06/29 05:26
推 allubatwo:對不懂code講太多...沒啥用啦，有愛就會玩XDD 06/29 05:52
→ SeedDgas:我還在想為什麼這篇有這麼多回應，原來是在上計概 06/29 05:58
推 dustinhuang:雖然跟sumw是同國人 不過我還是覺得他理解能力有問題 06/29 07:02
→ nyodyaswos:上計概中肯 06/29 08:57
推 sakubo:既然兩者不相牴觸那幹嘛解釋這麼多 06/29 10:21
推 victor5517:decoy中肯，跟不懂CODE的人講只是白費力氣 06/29 10:25
推 catloli:研發不等於創意阿 這兩邊完全都是不一樣的東西 06/29 11:16
推 JohnGod21:小遊戲 06/29 11:31
推 KAOKAOKAO:推 06/29 11:34
推 bluejark:原po明明是以客觀面在講.... 06/29 11:59
推 P2:研發只限於code這說法本身就有問題 06/29 12:57
推 dotZu:我想自主研發這兩件從一開始就是在強調兩家公司沒有商業合作 06/29 13:12
→ dotZu:神魔那家公司並不是龍族那家公司的代理商，是無關的兩家 06/29 13:13
推 amaranth:投石機也非第一個攻城類型遊戲吧,不過當時真的很紅 06/29 15:46
推 Bluetyreal:sumwind也太瞎了 看不懂就一直鬼打牆 原PO從來沒認為 06/30 10:19
→ Bluetyreal:這是原創 而只是一直強調研發的定義 結果S卻一直在嗆 06/30 10:20
→ Bluetyreal:別人硬坳丟臉之類的....難道聽不懂話 曲解別人意思就不 06/30 10:22
→ Bluetyreal:丟臉嗎 自行研發 與 原創 本來就沒有相牴觸呀 跟原創 06/30 10:23
→ Bluetyreal:有區別的 叫做 複製 山寨 跟自行研發 有區別的 例如 06/30 10:24
→ Bluetyreal:代理 中文化 你不能自己亂定義 然後覺得別人都在丟臉 06/30 10:26