Re: [新聞] 實況主嫌《FF16》太簡單 認艾爾登法

[lovez04wj06 (車前草)]

說個笑話

吉田在FF14 3.0版本的時候

也是聽信這些太簡單的秀下限言論

而將整個FF14遊戲副本搞成高難高壓的超極限環境

換來的是是什麼呢？

292民事件以及超大量的退坑玩家

到最後被各種人口數據和Level5社長日野晃博
的勸說下

到3.4才一改遊戲設計方針


到後來的放送都會提及
被說簡單的難度才是恰恰好的零式難度

那些整天嫌遊戲太簡單的玩家言論是一點可信度都沒有的

只是來逼人出走的害群之馬


※ 引述《saisai9230》之銘言
: 實況主嫌《FF16》太簡單　認艾爾登法環難度剛好：兩派網友戰翻
: https://game.ettoday.net/article/2534692.htm
: https://cdn2.ettoday.net/images/7104/e7104490.jpg
: ▲ 海外實況主認為《FF16》太簡單。（圖／記者樓菀玲翻攝）
: 記者樓菀玲／綜合報導
: 知名遊戲實況主 Maximilian Dood 近日在實況中表示，《FF16》的難度過於簡單，應該
: 提供玩家一開始就能選擇的高難度模式，引發社群話題。
: 爭議起點源自於 Maximilian Dood 在實況中的發言，他認為雖然《FF16》提供了眾多調
: 整遊戲難度的選項，但即使不調整，原本的遊戲難度也過於簡單，這樣的設計可能是考量

: 到《FF》系列中，不少玩家可能對動作遊戲並不擅長。但他也主張，遊戲應該更信任玩家

: 的遊戲技巧。
: https://www.youtube.com/watch?v=AebQD_Y-uaE
: Maximilian Dood 在討論中提到另一款遊戲《艾爾登法環》，這款遊戲全球銷售突破
: 2,000 萬套，難度設定和遊玩體驗成為獲得玩家正面評價的關鍵，於是便以《艾爾登法環

: 》來對比《FF16》難易度過於簡單的問題。
: 這番言論引起了大量玩家的熱議，許多玩家認同 Maximilian Dood 的觀點，認為應該在
: 遊戲一開始就提供高難度選擇。《FF16》的確有在遊戲通關後提供更具挑戰的遊戲模式，


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.16.246 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1688629333.A.0E5.html
→ babuturtle: 法環是好玩　但我不想每個遊戲都弄成法環
推 tsairay: 實況主天天玩遊戲,那麼閒,當然有時間鑽研
※ 編輯: lovez04wj06 (122.118.16.246 臺灣), 07/06/2023 15:46:39
→ tsairay: 一般人哪有那麼閒,一天能玩2~3小時就不錯了
推 hoe1101: 沒直接說我做遊戲是來賣錢不是來討好hc玩家的
→ hoe1101: 至於法環你說戰鬥樂趣，我只覺得能輾壓很爽，其餘的算了
法環設計上還是歷代魂系最簡單最好做弊的
當初出的時候也是一堆牛鬼蛇神哭太簡單，哈哈

結果一堆玩家還不是各種偷渡，隕石、月隱屍山無雙開起來

呵
→ safy:  其實原本巴哈姆特沒有分難度 本身就已經勸退過不少人了
→ hoe1101: 吧
→ hoe1101: 讀指令慢刀跟讀指令閃遠程，你不會覺得這東西設計沒問題
推 ataky: 都拿法環當標準就不用玩了啊 那麼痛苦幹啊
那些時間太多的廢人蠻愛用難度來嘴砲的
→ hoe1101: 吧
→ safy:  現在的FF14是強迫玩家打完普通難度才能打零式,其實是善意
先打普通才能0就很標準的跟16一樣思考模式，你先打過一輪普通教學再來挑戰。
→ safy:  其實玩家訴求就只是開場提供額外的難度,沒有說要逼誰玩困難
→ safy:  像是傳奇系列難度也有分好幾種 XB也區分 ATLUS也會區分
→ safy:  如果能做到是增加受眾 也沒有影響到原本的玩家
※ 編輯: lovez04wj06 (122.118.16.246 臺灣), 07/06/2023 15:57:59
→ syk1104: 阿就跟畫質黨一樣阿,整天喊聲量大,還以為自己就多數
→ safy:  但是單機遊戲要從哪邊開始練習, 我是覺得不用去做限制拉...
→ safy:  當然限制有好處,眼高手低的嘴臭仔就會比較安分
推 tsairay: 一開始就給額外難度是做不好的,因為你技能不全啊
→ tsairay: 第二輪才給開高難度是技能都解鎖了啊
→ safy:  那倒是看你要不要花時間去調整而已, 還是只打算動數字這樣
→ safy:  所以FF16大概也是有開發上的評估才不去做這種東西
16的高難基本上是二週目而不是所謂的真高難
也就是他把遊戲設定預設等級直接拉高，直接開放就是不合理

啊有一派人就覺得你要開出來啊

靠北我跨20等打精英怪隨一口就咬掉8成血打屁啊

這種毫無意義的要求覺得雲的黑人問號
→ tsairay: 這種大忙人實況主就要玩的遊戲太多,這種單機遊戲不可能
→ tsairay: 花長時間去玩,所以當然不想玩兩輪
→ tsairay: 純粹是他自身很有需求
→ laipenguin: 破關後解鎖更高難度跟一開始想要難一點的東西不衝突吧
推 tsairay: 遊戲裡的難易度不是只有調數字而已,而且這是線性流程的
→ tsairay: 遊戲,又不是法環可以讓你挑著打
推 trtrtradam: 阿不就開高難讓你選而已 講的好像你被逼迫去玩高難一
→ trtrtradam: 樣
→ laipenguin: 沒人說只調數字阿 抓這個講沒意思
→ kcball: 法環被說簡單，是因為魂系列可以等級輾壓。
→ safy:  因為第一輪高難度是只有一次性體驗的東西, 會比較難作
推 hugh7073: 一開始給高難度結果一票人連一開始的毛爾波爾都過不了就
→ hugh7073: 好笑了。
→ laipenguin: ==你們的高難度只剩下數字了嗎
→ RevanHsu: 弄一開始開放就打臉當初講的不想做難度分級了 通關開放
→ RevanHsu: 比較像是做自我挑戰用
→ Yanrei: 我是覺得法環紅的原因絕對不是因為他很難
推 h182182h: FF模式就是不只是調數字才不能一開始就開= =
→ Yanrei: 但有些人好像有點走火入魔，變成不難就不能叫做好遊戲這
→ Yanrei: 樣XD
※ 編輯: lovez04wj06 (122.118.16.246 臺灣), 07/06/2023 16:16:37
→ safy:  FE風花雪月 當初也是過幾個月才更新超難模式
→ safy:  然後又增加首輪不繼承通過超難會有的獎勵
→ lovez04wj06: 我只能說16他的高難不是真高難，而是二週目
→ lovez04wj06: 整天喊可以提前開高難就是雲到不行
→ safy:  想要反覆遊玩用數據碾壓超難喊簡單的人, 和初見超難的人
→ safy:  玩家自己決定怎麼做
→ trtrtradam: Max實況都打完了還在很雲
我在說部分推文又沒說max
Max言論我只定義為：下次問券要選非常簡的害蟲玩家
→ safy:  FF16的FF模式大概就跟D4從世界2跑到世界3的意思差不多
※ 編輯: lovez04wj06 (122.118.16.246 臺灣), 07/06/2023 16:21:29
推 tsairay: 人家職業實況主,時間很寶貴,不想一款單機遊戲玩那麼多
→ tsairay: 時數,那是他自身很有這種需求吧
→ tsairay: 人家玩遊戲是工作當然很注重"效率"
推 eric20601: 提到零式我就比較理解了 畢竟這款明眼吸取不少14的經驗
→ fannting: 記得有說為什麼不一開始開放高難給選就是因為統計調查
→ fannting: 下來，有些玩家可能拉不下臉一開始就挑戰高難，結果打
→ fannting: 不過就棄game了
→ fannting: 所以才會設計成第一輪不給選難度，讓玩家能順順玩完，
→ fannting: 第二輪才開放高難給想挑戰的玩家。
→ fannting: atlus遊戲大部分都回合制，一開始給不同難度選擇沒什麼
→ fannting: 問題啊，像p5練對屬性面具打弱點就差不多能輾過去了
→ RevanHsu: FF模式直接更換敵人 可能覺得破壞沈浸感所以一開始不開
→ RevanHsu: 放吧
→ fannting: 有些玩家是：自尊心不允許選普通以下的難度，但實力其
→ fannting: 實又沒很高，結果第一輪就選高難打的很痛苦，沒多久就
→ fannting: 棄game。簡單講這次FF第一輪不給選就是想避免這樣。而
→ fannting: 且FF歷代賣點也不是主打高難動作遊戲啊，拿來跟法環比
→ fannting: 就很怪。
→ xenorick: 因為對技術好的玩家 太簡單就是等於沒有遊戲性
→ xenorick: 沒這麼難理解吧
→ fannting: 啊事實就是大部分玩家技術沒那麼好啊。有沒有遊戲性也
→ fannting: 不是看難度決定吧？
→ fannting: ff16官方的理由也不難理解吧？
→ fannting: 而且16第一輪裡面就有街機模式可玩了，覺得第一輪固定
→ fannting: 難度太簡單可以玩街機模式重打某些關卡啊。
推 spring60551: 作遊戲又不是只作給幾個人玩，這些實況主只在乎有沒
→ spring60551: 有東西可讓他們炫技讓人斗內，那會在乎一般玩家
→ JustWower: 有問題的明明是拉不下臉的 結果怪有需求的？
推 ex990000: 技能不全的說法滿好笑的
→ fannting: 哪裡有怪有需求的？官方也沒怪有需求的吧，只是根據經
→ fannting: 驗所以這次設計成二輪才給選高難而已。
→ ex990000: 觀眾就是想看直播主同樣的工具下挑戰更高的難度
推 GreenComet: 遊戲當然是賣越多人越好 有怪需求的不是奧客是啥
→ ex990000: 難道大師模式曠野會先發大師劍跟一套+3傷害服裝嗎
→ fannting: 拉不下臉是我說的。官方就根據調查+經驗所以設計成二輪
→ fannting: 才開放高難而已
→ xenorick: 所以就變成很多玩家認為第一輪遊戲性很差 不好玩啊
難度跟好玩或遊戲性他媽的一點關係都沒有好嗎

什麼時候又變成不難所以不好玩了？
→ fannting: 哪來很多人認為第一輪遊戲性很差不好玩？ff16明明戰鬥
→ fannting: 系統好評
→ fannting: 你確定第一輪喊戰鬥無聊遊戲性很差的人真的有玩？不裝
→ fannting: 任何飾品+控狼+自己搭配召喚獸就很多玩法了，哪裡看到
→ fannting: 很多玩家說遊戲性很差？說第一輪簡單不等於說第一輪遊
→ fannting: 戲性差不好玩好嗎
※ 編輯: lovez04wj06 (49.217.64.179 臺灣), 07/06/2023 17:31:40
推 amos30627: 我不玩也沒玩過魂類遊戲 我玩朋友的DS3 小王都過不了
→ amos30627: 那難度有夠高
→ amos30627: 那種遊戲只屬於hardcore玩家 他顯然把hardcore 玩家當
→ amos30627: 主體了 這還不是競技遊戲沒必要如此
→ xenorick: 難度絕對跟遊戲性有關 如果黑魂角色能一刀怪就死一片
→ xenorick: 你告訴我這樣好玩在哪?
推 jackjoke2007: 要搞爛一款遊戲最簡單的方法就是相信職業玩家跟hc
→ jackjoke2007: 實況主
→ fannting: 現在不是在講16嗎？16就算第一輪也沒有一刀怪死一片吧
→ fannting: 誰說難度高就有遊戲性的？
推 nickmath: FF16要一刀怪死一片 大概就lv5斬鐵劍辦得到
→ fannting: 難度高=遊戲性高？大部分玩家打不過就棄了，如何談遊戲
→ fannting: 性。遊戲性跟難度有正相關？
→ fannting: 拿到斬鐵劍也遊戲後期了。
→ fannting: 應該說學到斬鐵劍技能
→ W22625231: 對技術好的玩家來說,太簡單就是沒有遊戲性啊
推 Yanrei: 有些人很喜歡把16的戰鬥批的一文不值
→ W22625231: 你打的要死要活的東西人家可能可以打無傷過關
→ fannting: 那是對技術性好的玩家來說，那對大部分玩家來說呢？難
→ fannting: 度跟遊戲性是否相關是這標題要討論的嗎？遊戲廠商做遊
→ fannting: 戲不是只考慮技術好玩家就好
→ fannting: 遊戲性是指可玩性吧？簡單=沒可玩性？
→ fannting: 反正FF每代都不同，如果希望第一輪就開放高難的意見多
→ fannting: 的話，搞不好下一代就會做成各種難度全開了。不過FF是
→ fannting: 以高難為賣點嗎？
→ orange0036: 在一款出品公司定位在ARPG的遊戲，說他打鬥沒難度等於
→ orange0036: 沒有遊戲性是不是搞錯什麼了。
→ xenorick: 定位在ARPG 但是RPG要素零分不是更慘
→ orange0036: 再怎麼薄弱都還不到零分的地步。
→ fannting: 要先來定義什麼叫RPG要素嗎？要素低等於0分喔？
→ fannting: 真的是怎樣都能黑耶，16有缺點但講成0分遊戲性差？
→ fannting: 高難只是設計成二輪開啟，比FF難度更難的模式也不是沒
→ fannting: 有，第一輪遊戲內也有街機模式能玩
推 Koyomiiii: 再說一次 高難玩家就是292 整天哭嘔嘔嘔
推 torahiko: 如果難等於遊戲性 那王國之淚應該算沒有遊戲性囉XD
推 jpg31415926: 遊戲高難度化最後結果就是變成小眾遊戲 歷史給的教訓