→ Israfil: 因為最大的外部威脅已經沒有了 內部缺少一個團結的理由 07/10 12:51
推 w5553819: 其實這個要認真討論建議還是去戰國板.那邊真的比較多 07/10 12:51
→ w5553819: 連文獻都能挖出來的強者 07/10 12:51
推 billy56: 清除內部雜音吧 後面不就甲州征伐了 07/10 12:53
→ windr: 武田信玄還活著的時候連信長都很忌憚他 07/10 12:54
→ windr: 內鬥激化往往發生在強大外敵倒下以後，剩下的自己人就開始 07/10 12:55
→ windr: 爭權力了，信長死掉一次、秀吉死後又一次 07/10 12:56
推 chuckni: 你連著看從信玄死後到甲州崩前家康幹的事情都算情理範圍 07/10 12:58
→ chuckni: 內，信康一開始是說信長下令切腹的，近年才翻案改說有可 07/10 12:58
→ chuckni: 能是家康自己因為對立問題砍的 07/10 12:58
推 qppq: 我大神君怎麼可能逼死老婆和親兒子 都是魔王信長心狠手辣 07/10 13:00
→ qppq: 威脅我仁慈盛名大神君的 07/10 13:00
推 a22880897: 你看袁紹也是統一北方之後 就開始繼承人內鬥了 07/10 13:02
推 vance1024: 不久前的武田就有類似的例子可以參考：胖虎長子義信在 07/10 13:04
→ vance1024: 今川衰落後與老爸對立 意圖謀反放逐老爸 保持甲駿相同 07/10 13:04
→ vance1024: 盟路線 胖虎先動手直接下令幽禁義信+要求作為傅役的飯 07/10 13:04
→ vance1024: 富虎昌自殺以示負責 07/10 13:04
可是義信娶的是今川義元的女兒，親今川還有點道理。
信康娶的是信長的女兒，況且今川被滅武田也是共犯，吃掉駿河還是武田，
築山殿和水野信元怎麼會去和武田內通呢？
推 vance1024: 當然義信是今川一門眾身份立場更鮮明 但當家中己方勢力 07/10 13:07
→ vance1024: 衰微時 為了要反戈一擊突然的發難是可能的 當主也深知 07/10 13:07
→ vance1024: 這點 07/10 13:07
推 loxjjgu: 因為原來就派系不合了吧，趁你的外援病，要你派系的命。 07/10 13:09
※ 編輯: chordate (154.47.23.53 日本), 07/10/2023 13:12:36
→ LOVEMS: 德川在後面狩獵武田是保武田的 07/10 13:14
推 vance1024: 淺井長政也娶了信長之的妹妹阿市還是反了 不能用聯姻 07/10 13:15
→ vance1024: 關係來判斷信康在德川家中是屬於親武田還是親織田 07/10 13:15
推 chuckni: 日本wiki也是寫築山殿之死疑點很多，只能說內通武田哪怕 07/10 13:15
→ chuckni: 根本沒發生家康大概都是準備要砍人了 07/10 13:15
推 vance1024: 我傾向三河眾是希望親織田派系不要獨大 希望德川能夠在 07/10 13:19
→ vance1024: 武田織田間保留遊走的空間 加上三河眾因家康開始將重 07/10 13:19
→ vance1024: 心放到遠江發展怕被邊緣化 可能有意圖拉下家康擁立信康 07/10 13:19
→ vance1024: 上位 07/10 13:19
推 devilkool: 原來三河武士的三是三角形大師的三 07/10 13:21
→ windr: 應該說戰國時代，每一個地方勢力都在玩2面甚至多面手法 07/10 13:23
→ windr: 全壓萬一賭錯了就是下場悲慘 07/10 13:24
→ windr: 信長差點統一天下結果忽然就冒出明智光秀背叛，那個時候 07/10 13:25
→ windr: 諸位大名大概都很傻眼XD 07/10 13:25
推 f40075566: 水野近年也是研究後覺得更傾向他領地而不是通敵才死 07/10 13:25
→ windr: 雖然他們平時私下戳戳樂可沒少玩過 07/10 13:25
→ windr: 那段在大河劇真田丸演的相當傳神，老爹真田昌幸原本下注 07/10 13:27
→ f40075566: 然後家康雖然是獨立勢力 但實際上已經是信長家臣無誤 07/10 13:28
→ windr: 信常想說這次跟對大哥，結果人忽然就死了(攤手) 07/10 13:28
→ f40075566: 非常恭順 不確定為何有人想通武田 但非常有可能是因 07/10 13:28
→ f40075566: 為通敵被處死好給信長交代 07/10 13:28
→ LOVEMS: 信長死的時候印象家康是真的想切腹殉死的 07/10 13:29
推 ARCHER2234: 外部壓力在的時候比較團結是正常的，啊對，某島國例外 07/10 13:32
推 gametv: 與其說他想殉死，不如說是怕落入明智家手中吧。畢竟當時情 07/10 13:39
→ gametv: 況不明，也不知道明智軍是不是完全封鎖住京都了。 07/10 13:39
→ gametv: 可惜織田信忠沒有逃看看 07/10 13:41
推 breezeddd: 後來是本多忠勝力諫才打消並決定穿過伊賀回家... 07/10 13:46
推 seeyou1002: 阿勝： 07/10 14:50
→ rayven: 就是清算武田血脈免得招信長猜忌啊 07/10 15:06
推 chuckni: 親武田派在信玄死後勢弱被清算後找個藉口說有通敵也行， 07/10 15:06
→ chuckni: 反正這事家康沒那麼不情願，反而是信長更像是隨便你家的 07/10 15:06
→ chuckni: 事但你說要殺就殺吧 07/10 15:06
→ rayven: 狸貓算是被家臣押著下令處死老婆跟兒子 07/10 15:08
→ rayven: 但他內心說不定真的也想這麼幹 07/10 15:09
推 chuckni: 信長連自己底下反叛的人都快來不及處理了，1579年信長還 07/10 15:16
→ chuckni: 在煩荒木的事，德川只是盟友不是附庸我很難相信信長會為 07/10 15:16
→ chuckni: 了猜疑就下令同盟把自家人殺掉以避嫌 07/10 15:16
→ rayven: 三河武士忠得像條狗根本屁話，狸貓處理不好隨時有殺身之禍 07/10 15:32
推 narumi150729: 狸貓的態度其實很有趣。 07/10 15:53
→ narumi150729: 狸貓生涯居城變遷是岡崎>浜松>駿府>江戸>駿府，連 07/10 15:53
→ narumi150729: 當了大御所後都不回岡崎。 07/10 15:53
→ narumi150729: 至於信康死後的下任岡崎城主呢，是狸貓去關東後才 07/10 15:53
→ narumi150729: 來的田中吉政。 07/10 15:53
→ narumi150729: 約11年的時間，岡崎城都只有城代沒有城主。 07/10 15:53
推 x7834210: 家康討厭他大老婆很久了 他長子也是比較挺媽媽 07/10 16:13
推 x7834210: 織田五德剛好跟信康處不來 信長也有暗示留不得 07/10 16:15
→ x7834210: 家康剛好有口實保存家業要信康切腹 07/10 16:15
→ x7834210: 順便把舊今川派肅清 07/10 16:16
→ x7834210: 只不過信康能力不錯 讓家康有點惋惜過早處分長子 07/10 16:17
推 x7834210: 只能說戰國時期的名君都要受到考驗 走錯一步都絕境 07/10 16:19
推 ThreeNG: 來個假設一下：家康當信長小弟這麼久，底下一定有家臣不 07/10 16:22
→ ThreeNG: 爽。信康有可能也是看不下去老爸一直被當小弟被使喚來使 07/10 16:22
→ ThreeNG: 喚去沒尊嚴，才和反信長派結合想改變國家政策方向。 07/10 16:22
推 avans: 推這篇日本歷史探討，有趣 07/10 17:49