→ windr: 個人嘴砲，我是覺得在那個戰國時代，不是見風轉舵善於求生 07/10 13:39
→ windr: 之輩根本混不到季後賽(?) 07/10 13:39
→ windr: 德川家實際上就是織田、武田都是威脅，誰比較急切就倒向誰 07/10 13:41
→ windr: 不過家康為了能向信長交代，明知打不過還是死命擋著武田 07/10 13:42
→ windr: 就是了，真虧他能撐到信玄死掉 07/10 13:42
推 vance1024: 信康自盡時秀忠才一歲不到 這是倒果為因 而且信康就是 07/10 13:47
→ vance1024: 三河眾的首領 從三河眾與家康本人路線矛盾切入比較切題 07/10 13:47
推 narumi150729: 甲相同盟在氏康死後就恢復 07/10 14:11
→ Klan: 原來正室生的信康是劉封啊 07/10 15:12
→ bear26: 你看看秀次冷凍時秀賴多大 秀次死時秀賴多大 07/10 16:05
推 vance1024: 家康跟猴子狀況不一樣 信康是嫡子 要殺嫡子就是怕三河 07/10 16:30
→ vance1024: 眾拱這個兒子把自己弄下來甚至弄死 秀忠的存在頂多是 07/10 16:30
→ vance1024: 附加因素但不是讓家康下殺心的主因 07/10 16:30
推 vance1024: 沒有一個戰國時期的家主會把寶壓在一個未滿一年的兒子 07/10 16:34
→ vance1024: 秀吉反而才是那個時代的特例 他的思維是傾向封建君主 07/10 16:34
→ bear26: 是說三河眾當然也是原因之一 我沒放在文內 感謝你的補充 07/10 16:45
→ bear26: 我覺得除掉信康只是剛好時機成熟 07/10 16:46
→ bear26: 然後又能把鍋賴給信長 07/10 16:46
→ bear26: 這樣家康才能集權在自己手上 07/10 16:47
推 vance1024: 對家康來說應該是時機成熟要削弱三河眾的影響力 畢竟 07/10 16:53
→ vance1024: 當時武田經過長篠之戰開始勢弱 邊境壓力大減 的確是開 07/10 16:53
→ vance1024: 始內部整頓的好時機 07/10 16:53
推 vance1024: 另外提到秀忠 其實秀忠其實地位並不穩固 一方面跟他在 07/10 17:00
→ vance1024: 關原之戰沒建立戰功有關 另一方面他自己也是庶子 除了 07/10 17:00
→ vance1024: 已經過繼出去又政治不正確的二哥秀康 還有一個弟弟忠吉 07/10 17:00
→ vance1024: 他的岳父是家康的近臣井伊直政 07/10 17:00
→ gundam778: 秀忠是另一個議題，武田那時才一歲完全佔不上邊 07/10 17:17
→ gundam778: 搞不好德川想殺築山殿的原因很簡單，就是不給外遇罷了 07/10 17:19
推 nien4009: 那個時代嬰兒夭折率很高，秀忠那時不到一歲，不可能把家 07/11 12:16
→ nien4009: 族繼承的希望放在他身上 07/11 12:17