精華區beta C_Chat 關於我們 聯絡資訊
你要這麼主張必須要回答一個靈魂問題,讓我們先確定一下討論範圍 推理小說的兇手的詭計總是對自己有利,不會做出愚蠢的計劃 他可以刻意犯錯對自己有利,但不能一開始這計劃就是愚蠢的,自滅的 也兇手可以主觀的選擇自己知道錯誤的手法來執行,而不能兇手認為這計劃是完美無缺,但 智力正常的人都知道是一件蠢事 密室殺人的目的是什麼?是希望透過不可能犯罪來讓這事件難以搜查 共同犯罪者或交換犯罪的目的是什麼,是通過人數迷惑調查者真正的犯罪者的人,或者造成 有犯罪動機者卻沒有實行機會的假象 如果按照你的共犯說,有個問題你就必須回答,兇手們有更輕鬆的方式,只要四起案件發生 時候, 除了兇手之外擁有不在場證明就好,也就是神父犯罪, 修女跟胖胖兩去喝咖啡 修女犯罪,胖跟神父去吃肉包 無論追蹤教會的誰,都會遇到死胡同 還有一點,當你把釘子男當成不特定群體 你會發現故事中任何人都有機會犯罪,鐘樓鎖定犯人是教會群體的前題是繩梯,原因是教會 的焚化爐只能內部使用,其他案件我們沒有兇手是教會人士的線索,如果不把三件案件視為 同一個同一個人,則會因為前題不夠而得不到解答 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.96.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1689040994.A.C0A.html
aegis123321: 事實就是前提不夠所以這案件設計的很差啊== 不太懂你 07/11 10:16
aegis123321: 反駁說因為犯人沒利用不在場證明所以不能是共犯的邏 07/11 10:16
aegis123321: 輯是啥,我也可以說犯人不拿共犯可能性反駁主角就是 07/11 10:16
aegis123321: 個愚蠢計畫,更別提還有主角竟然還能在謎宮內套犯人 07/11 10:16
aegis123321: 的話這個詭異設定 07/11 10:16
devilkool: 謎怪人=犯人本人怪人化的關係吧 07/11 10:19
devilkool: P5的陰影概念 07/11 10:19
AbukumaKai: 謎迷宮就是學級裁判 嘴砲套話沒有很詭異啊 07/11 10:20
AbukumaKai: 不然這代的背景設定要怎麼弄一個審判庭給你媽打== 07/11 10:21
aegis123321: 槍彈世界觀限縮嫌疑範圍的方式簡單粗暴,推理也只是 07/11 10:22
aegis123321: 要‘’說服在場的各位投票‘’,所以沒啥問題。但本 07/11 10:22
aegis123321: 作推理的邏輯和目的我到現在第四章剛結束都還是覺得 07/11 10:22
aegis123321: 怪怪的,但謎宮設定應該還沒完全展開所以不能評價 07/11 10:22
AbukumaKai: 隔壁逆轉裁判也是這樣套啊 這種遊戲劇本都差不多 07/11 10:26
lylu: 鎖定是同一人或是同一集團這點沒問題吧 遊戲裡也有提到詳細 07/11 10:27
lylu: 作案手法除了搜查過現場的保安部之外應該只有兇手會知道 07/11 10:27
AbukumaKai: 但第一章是確實沒寫好 124死者是同兇手犯案的證據沒給 07/11 10:28
devilkool: 沒,謎宮設定就這樣了,我是可以接受套怪人話的 07/11 10:29
AbukumaKai: 所以掰成整間教會串通好一起幹大事 他給的證據也不太 07/11 10:29
AbukumaKai: 好反駁 大概想劇本時把連續殺人想成理所當然 忘了其他 07/11 10:30
AbukumaKai: 可能性== 07/11 10:30
AbukumaKai: 比較好反駁的點大概就胖子如果是參與者 不用跟你說繩 07/11 10:31
AbukumaKai: 梯的事 07/11 10:31
devilkool: 一個章節塞四個獨立密室我只是玩家都覺得累了 07/11 10:32
rr856658: 密室我覺得不錯啊 但看到繩子只在教堂內燒就只覺得刻意 07/11 10:37
rr856658: 這代反轉真的不夠有料 修女就算有石膏 前幾起也有可能犯 07/11 10:39
rr856658: 但就這樣直接被排除了 07/11 10:39
lylu: 同兇手犯案的證據就是手法都是勒死啊 07/11 10:40
aegis123321: 你直接說謎迷宮是異世界審判庭我多少能接受了啦==, 07/11 10:40
aegis123321: 我本來糾結於謎宮設定是所謂的謎團所組成,但這謎團 07/11 10:40
aegis123321: 和真相到底是以誰的角度來看 07/11 10:40
AbukumaKai: 修女被排除的唯一理由是他慣用手受傷 是不是真的練琴 07/11 10:41
aegis123321: 修女石膏真的傻眼,那起案子是三個月前,根本不知道 07/11 10:41
aegis123321: 他那時候有沒有受傷就這樣直接排除掉 07/11 10:41
AbukumaKai: 受傷也沒證實 是真的寫不好 我猜一堆人指認兇手都指過 07/11 10:42
AbukumaKai: 修女== 07/11 10:42
AbukumaKai: 而且是一個手受傷就排除全部案件嫌疑== 07/11 10:42
rr856658: 第二章我也覺得無言 一開始還以為愛子是獨立跟每個好 07/11 10:43
AbukumaKai: 一次寫4個案件負擔還是太大了 後面沒死那麼多人好一點 07/11 10:43
rr856658: 結果是共犯 但偵查的時候根本沒旁人還要裝啥不認識== 07/11 10:43
AbukumaKai: 第二章翻櫃子看到照片形狀應該就能猜到是都很好了吧 07/11 10:44
lylu: 這代反轉不多是因為謎迷宮不能生出新的證據 所以一定要在進 07/11 10:44
lylu: 去前就把所有證據都給出來 槍彈到裁判時還有可能從別人口中 07/11 10:44
lylu: 拿到新的資訊 07/11 10:44
aegis123321: 旁邊沒人也在演確實蠻瞎的,影后484 07/11 10:45
aegis123321: 但這串只聊第一章所以本來不想講 07/11 10:45
devilkool: 第二章查案不同角色有不同證言我覺得滿有趣的,但也是 07/11 10:45
devilkool: 覺得那個資優生到底為什麼四下無人也要演XD 07/11 10:45
AbukumaKai: 只是愛子掛了之後決裂 還是假裝決裂的差別 07/11 10:46
devilkool: 其他兩位旁邊都有人所以要演一下就算了 07/11 10:46
aegis123321: 42F 我覺得套話可以運作很詭異就是以為謎宮內不能有 07/11 10:46
aegis123321: 主角不知道的資訊出現 07/11 10:46
aegis123321: 但第二章調查蠻好玩的,應該是我目前評價最好的 07/11 10:47
AbukumaKai: 調查中還在演蠻正常的吧 人都還在犯罪現場 你哪知道保 07/11 10:48
AbukumaKai: 安部有沒有偷裝東西 演戲一定演全套啊 07/11 10:48
devilkool: 以保安風格,把久留美抓走後她們應該可以安心一點(? 07/11 10:51
devilkool: 但保安部設定也是滿隨意的就是 07/11 10:52
rr856658: 如果是要演給保安部看 結果連犯案工具畫筆直接丟現場== 07/11 10:53
aegis123321: 保安部前面鋪陳演得很極權但每次解完謎宮後都會突然 07/11 10:55
aegis123321: 可以接受真相然後放人= = 07/11 10:55
AbukumaKai: 以當時狀況 大家共謀演這場大戲 當下也沒有預料之外的 07/11 10:58
AbukumaKai: 的事情發生 你人還在現場怎麼可能直接跟共犯講話== 07/11 10:58
AbukumaKai: 收尾是真的都很白癡 附身屍體講我是犯人然後躺回去 大 07/11 10:59
AbukumaKai: 家就能接受了== 07/11 10:59
zycamx: 謎迷宮跑出新證據有這種演出吧,第0章不就有靠現場還原讓 07/11 11:00
zycamx: 主角挖出新的解鑰嗎 07/11 11:00
aegis123321: 而且犯人直接猝死,現場其他偵探沒人有反應= = 07/11 11:02
AbukumaKai: 那個算是你有看過只是當下漏掉了 07/11 11:03
aegis123321: 回65f 那個比較像記憶強化,設定有說是因為主角有看 07/11 11:03
aegis123321: 過才能 07/11 11:03
devilkool: 第一章解完第四密室也有新解鑰,但比較接近把解謎中整 07/11 11:05
devilkool: 理出的資訊用在後面 07/11 11:05
AbukumaKai: 保安部跟其他偵探都不會覺得比起正在處理的案件 07/11 11:06
AbukumaKai: 犯人在現場突然葛屁更像懸案該偵查嗎== 07/11 11:06
AbukumaKai: 死亡筆記本都能查了 這個跟死亡筆記本差不多等級吧 07/11 11:07
devilkool: 就為了讓幽瑪有解完真相後人死在自己手上的感覺 07/11 11:08
zycamx: 本作保安部和偵探是對立的關係,連偵察情報保安部也不提供 07/11 11:10
zycamx: ,比黑白熊還不友善(誤),我覺得就是讓偵探故事不好寫,採 07/11 11:10
zycamx: 用謎迷宮的方式直接制裁真兇算是暴力解場。 07/11 11:10
aegis123321: 但謎迷宮完全沒有公證力,他不像逆轉或學籍裁判那樣 07/11 11:12
aegis123321: 至少推理過程已經完全說服在場所有人才下定論 07/11 11:12
devilkool: 第一章保安收賄所以刻意隱瞞我覺得正常,二三章像隨便 07/11 11:13
devilkool: 抓人交差了事,在謎迷宮裡隱瞞像是想早點下班XD 07/11 11:13
aegis123321: 更好笑的是,有一章你解完以後啥都沒解決,然後其他 07/11 11:14
aegis123321: 偵探跑來救場跟你說他們早就推理出來了 07/11 11:14
aegis123321: 所以幽馬搞半天只是殺人 07/11 11:15
zycamx: 所以才說暴力硬解,若有續作不要再設計成保安單位和偵探是 07/11 11:15
zycamx: 敵對關係,這樣說明案情和查案都比較有公信力。 07/11 11:15
maxsho: 按這種說法那開膛手傑克也能說是一群人的集團犯罪或是有 07/11 11:36
maxsho: 人搭便車殺人也行啊。然後保安部只是因為有人出手保主角 07/11 11:36
maxsho: 加上兇手死了方便結案當然就算了,不然要鬧大到世界偵探 07/11 11:36
maxsho: 組織派更多人進來嗎 07/11 11:36
lylu: 解謎完兇手會死這個設定就不好 變成主角不可能只是為了解謎 07/11 11:45
lylu: 就開 所以還要把場面弄得很危急 連帶變成保安部也要設定成不 07/11 11:45
lylu: 講理 07/11 11:45
Gouda: 應該說超不好的設定 5ch就有人說這跟神父當釘子男殺人有什 07/11 13:00
Gouda: 麼差別 更不用說最後指責マコト拿犯人做人肉包子的事 自己 07/11 13:00
Gouda: 明明也在殺犯人XD 07/11 13:00
Gouda: 死神殺應該是先設定了保安部蠻橫所以加的 但又應用的不好 07/11 13:02
Gouda: 外人看起來跟夜神月魅上照沒兩樣 07/11 13:02
bright039: 話說有人記得久留美為什麼被逮捕嗎?所有人應該是三人 07/11 17:01
bright039: 動機明顯大於其他人吧 07/11 17:01
bright039: 久留美跟案件到底有什麼關係 07/11 17:01
Gouda: 原因是說不是演劇部的卻出現在演劇部工作人員那邊吧 07/11 22:40