→ cloudwolf: 有沒有競爭關係，直接看同時擁有兩者的人多不多就好07/13 21:52
ps4破億，ns也破億阿看起來是沒有
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 21:53:51
→ cloudwolf: 就像我可以花錢去聽演唱會也能花錢去買主機不用擇一07/13 21:53
→ cloudwolf: 那就娛樂方面演唱會跟主機對我就並沒有競爭關係!!07/13 21:53
→ cloudwolf: 相反的今天我買了NS就不會買PS的情形下，PS跟NS就有競07/13 21:54
→ cloudwolf: 爭關係。07/13 21:54
前面才有人說同時有ns跟ps4的人不少啊，你們先去打一架再來
→ cloudwolf: 重點是同時擁有，不能只看銷售量!!難道世界上只有一億07/13 21:55
所以去買PS4沒買3DS的代表他們有競爭關係是吧==，買3DS不買Wiiu，他們也是競爭關係
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 21:57:46
→ cloudwolf: 人口。不然怎麼能從銷售量就推論出"同時擁有NS跟PS4"的07/13 21:56
→ cloudwolf: 結論!07/13 21:57
→ cloudwolf: 不少是多少??占比有多少??是你主張沒競爭關係的07/13 21:57
我的論點本來就不在那上面啊，我覺得沒競爭關係純粹是掌機而已，是你自己扯一堆好不
，那你這樣覺得你爽就好？跟我的論點沒啥關係啊？可以你自己去發一篇欸
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 21:58:55
→ bestadi: 笑死 那ps3 8700萬 360 8500萬 這樣看起來也沒競爭吧 www07/13 21:57
我是回應一樓的留言欸，那你要問他，不過那兩台都能衝到8000萬確實是互相競爭的結果
阿，你看ps4破億，xone剩4000，不就是對砍被吃掉
人員 07/13 21:58
→ cloudwolf: 都認為有競爭關係!!07/13 21:58
你先複製好再貼吧，有沒有競爭關係是問玩家的口袋，不是問從業
推 siyaoran: 沒有競爭關係 因為單方面打爆了 不少對手07/13 21:59
→ siyaoran: 不是對手 07/13 21:59
嚴格來說，ns還真沒打爆對手，被打爆的叫Wiiu跟PSV
→ cloudwolf: NS是主機!!雖然硬體老舊但是還是主機!! 07/13 22:00
他實際上就是為了掌機的規劃犧牲掉一些本來可以跨的作品了
→ Pep5iC05893: 任今島07/13 22:00
你是怎麼得到這種結論的==？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:02:24
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:04:07
→ cloudwolf: 沒有競爭關係的話，法米通沒必要把各主機的銷量統計在 07/13 22:05
法米通還給FF15 39分還40分勒==，一本遊戲雜誌而已
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:05:47
→ cloudwolf: 同一個新聞底下發布。 07/13 22:05
→ cloudwolf: 從業人員要靠玩家從口袋掏出真金白銀出來才能活!!07/13 22:06
所以sony活不下去了嗎= =他才剛掏7900億日圓當開發費，實際上就是ns根本影響不了ps
客群
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:07:41
→ cloudwolf: 他們要是不關心玩家口袋裡錢錢的去向才是有問題07/13 22:07
實際上來說，你要這樣看，那sony活的甚至比ps4前期更滋潤，那不是反而證明ns根本對p
s沒影響
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:08:25
→ cloudwolf: 而玩家口袋裡錢錢的去向，就是競爭關係有多強烈的基礎07/13 22:07
玩家口袋的錢一堆在sony那，不看淨利潤，sony賺的錢是比老任多喔
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:09:08
→ Louta: 其實我是認同ns不算競爭關係，因爲ns沒有替代品07/13 22:09
對，我的看法其中也有提出一點是這個，就算性能比較好，但是如果對於考慮攜帶NS就是
不可取代
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:10:11
→ bestadi: ns沒替代品 不如說老任本家沒替代品吧07/13 22:10
你真要找的話都有啊，反而是真的沒替代品的叫魔物，類似的產品沒一個能活的我都不知
道為什麼
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:11:29
喔不對，補充一下，老任有個沒法找到替代的，寶可夢，完全沒有類似的競品，所以他可
以為所欲為
→ Louta: 簡單來說以前到現在常常會在ps跟xbox擇一，但很少會是老任07/13 22:11
→ Louta: 跟其他擇一XD07/13 22:11
沒錯，所以只要你想玩老任的遊戲就是沒得選了，就算是360/ps3時代，也是二選一搭wii
，沒有wii在跟人極限二選一的
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:14:06
→ IamMaze: 離題一下 我想知道聖火和動森的替代品是什麼？ 07/13 22:17
動森，農場類都接近，聖火這個戰棋替代很多欸，你想要類似加賀風還是只要二次元戰棋
？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:27:59
如果要加賀的話舊的淚指輪有玩過了嗎？沒玩過可以先補，然後再去玩比較新的ヴェスタ
リアサーガ，不一定要那個風格的話，聖女戰棋steam特價中，記得不到100塊
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:30:38
→ yo0529: 那個…動森跟農場類遊戲其實差蠻多的欸 07/13 22:31
本質是一樣的阿，你完全一樣那叫抄襲欸
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:32:02
→ yo0529: 本質也不一樣啊，動森打從一開始就是主打社交模擬，比起07/13 22:35
你牧場系列不社交喔喔==
→ yo0529: 農場類，模擬人生還比較相近 07/13 22:35
你如果要抄到根本像抄襲的就hokko life阿
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:36:24
→ zseineo: 寶可夢有很多獨立製作的類似作品 但沒有這個IP的歷史厚度 07/13 22:36
沒有一片能打的，唯一有一次機會的妖錶漬鯊了，算起來根本沒替代品
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:37:44
→ zseineo: 只能說寶可夢已經是個成熟的生態系了 但單論競品是有的 07/13 22:36
勉強曾經能對陣的只有妖錶，但是妖錶也死啦==
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:38:26
→ zseineo: 我不覺得沒一片能打啦 獨立製作不少好玩的 但就真的比不07/13 22:38
→ zseineo: 過人家靠歷史累積起來的粉絲群 07/13 22:38
→ zseineo: 如果你說的能打是要能威脅PM 那的確是沒有 07/13 22:39
但凡能有人稍微讓他感覺到危機感都好，遺憾的是沒有，只是好玩的話GBA就有很多魔改
的寶可夢了，什麼萌娘或東方的
→ zseineo: 但如果要從粉絲量來看 動森也是沒替代品的 能賣幾千萬套 07/13 22:40
→ zseineo: 的農場社交模擬只有它07/13 22:40
牧場物語有他自己的路，還開闢一條新的符文工廠，雖然沒有說什麼撼動不撼動，但是這
類型遊戲還沒到除了動森就沒幾個能打的，不過符文5也是有點微妙==wii上的外傳還比較
好玩
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:42:56
除非一定要不獸控制+牧場，那只剩抄襲那片了
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:44:12
→ zseineo: 沒啦，我只是覺得你對寶可夢的競品跟對動森的競品標準有 07/13 22:45
→ zseineo: 點不一致 我需要想一下07/13 22:45
不然你介紹幾片給我好了，我試試，這部份確實在妖錶後沒有能讓我滿意的了，至於其實
不是標準不一致==，而是我不滿曾經明明有人能給GF一點壓力別在擺爛的L5漬鯊了，我真
的超級崩潰
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:47:48
→ zseineo: 雖然排除獨立遊戲的話 業內的完全沒有PM競品 牧場系還有 07/13 22:47
→ zseineo: 一些07/13 22:47
業內有過妖錶啦，但也就只是一閃的流星
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:48:20
→ zseineo: * *的確 07/13 22:48
推 zseineo: Cassette Beasts 07/13 22:51
→ zseineo: 但我必須說我對PM系遊戲其實沒什麼興趣，這個是別人推我 07/13 22:51
→ zseineo: 玩的但我沒碰 不能跟你保證這好不好玩 雖然steam上是壓倒07/13 22:51
→ zseineo: 性好評啦 07/13 22:51
→ yo0529: 牧場有NPC社交元素，但本質是種田遊戲(或者說農場經營)， 07/13 22:51
→ yo0529: 跟動森本質是社交模擬(人對NPC的社交、人對人的社交)差很 07/13 22:51
→ yo0529: 多 07/13 22:51
我玩起來感覺是一樣，你說交流，但是你還是能看到一堆新入坑的把自己忙成牧場物語在
刷時間，不過我尊重你看法，但是我認為不管哪個多少，他們還是類似的遊戲
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:53:13
→ jckim: 競爭關係爭論直接去看收購案聽證會內容就好，還更多數據07/13 22:52
→ jckim: PS玩家持NS比例、NS發售後PS遊玩時數統計、麥塊銷量佔比等 07/13 22:52
→ jckim: 吵這個沒什新意，相同論點不停鬼打牆、各種排除、信者恆信 07/13 22:52
講是這樣講，但事討論區就這樣啊，而且我反而覺得聽證會有點微妙，感覺兩邊外行對決
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:54:08
推 zseineo: Monster Sanctuary 這個我自己玩過還行，但就一輪game深07/13 22:54
→ zseineo: 度不足；但遊戲深度這東西就是真的沒辦法跟別人老IP比07/13 22:54
→ zseineo: 然後還是要再打一次預防針 我不是pm愛好者我不確定你們想 07/13 22:56
→ zseineo: 要的是什麼XDD 07/13 22:56
https://i.imgur.com/OyhavX0.jpg
兩片都買了，感謝分享，讓我來試試，有趣的話跟我那神奇寶貝板務朋友分享
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:59:23
至於你問神奇寶貝愛好者想要什麼嗎？每個人答案可能都不一樣，以前我跟神奇寶貝板務
朋友聊到一個東西的時候，我記得他說沒想到有人怎樣怎樣，我記得我回答他說，每隻神
奇寶貝都有喜歡他的人，不管熱門冷門，最原始回歸最小時候的想法大概是，跟自己喜歡
的6隻神奇寶貝一起冒險吧？
對戰廚就不算在內了（X)
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 23:03:42
推 calmdownplz: 只考慮到買主機這層次就淺了，重點是遊戲，買了主機 07/13 23:05
→ calmdownplz: 後，花在遊戲上的時間是會互相排擠的，不管是NS, Xb07/13 23:05
→ calmdownplz: ox還是ps5，在家機掌機這塊一定是一起談的，因為時 07/13 23:05
→ calmdownplz: 間是固定的，不會因為是NS，自動多出第25跟16小時來 07/13 23:05
→ calmdownplz: 玩。 07/13 23:05
如果談到時間就離題太多了
→ adanb911114: 動森跟牧場類 是有類似的要素但本質完全不同07/13 23:06
→ adanb911114: 材料相同 但你不會說軟餅乾跟熔岩蛋糕是一樣的東西07/13 23:07
如果非要完全一樣我前面不是有舉例了，那跟抄襲差在哪==，就像同樣狩獵遊戲，GE跟魔
物還是有些本質上的差異，你要像hokko life那樣就根本是照著動森抄了欸？？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 23:10:58
然後雖然不至於到鐵粉，至少我也是會為了動森單獨買一台也玩了4、500小左右欸，我是
真的覺得玩起來就是跟牧場是類似的競品
https://i.imgur.com/HtP7VP0.jpg
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 23:15:11
→ adanb911114: 我比較著重動森布置裝潢的部分 但能理解你的意見XD 07/13 23:27
→ adanb911114:
https://imgur.com/0e0nmrl 後面都在離島蓋別墅 07/13 23:27
大概就是創造力強跟沒創造力玩遊戲的差別吧（X，就像有人玩麥塊能養出世界奇觀，有
人玩東森能做出美美的佈置或惡搞的想法，但是對我這種沒創造力的人來說，就是個動物
版牧場物語了，不過玩佈置跟創造的人很厲害
→ name0625: 只要有人問「該買NS還是PS4」，那就存在競爭關係啊07/13 23:28
→ name0625: 攜帶性是獨特點，但不是所有人唯一考量07/13 23:28
其他地方不好說，但是看了這麼久來這樣問nsps選哪個好的有很高機率來引戰的= =，不
過我覺得下一篇很好的說明為啥沒競爭
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 23:36:40
→ name0625: 我不覺得銷量是個好的解釋 07/14 00:39
但是你沒法解釋為啥不管老任銷量好還是不好，都沒法看到ps的跟xbox銷量因此受影響
→ name0625: 有部分人有ps4但不買ps5，ps5銷量比較低不代表那些人不07/14 00:40
→ name0625: 是主機玩家 07/14 00:40
ps5銷量不算低，很明顯看銷量曲線ps5甚至沒跟ps4差多少，這還是ps5有遇上兩年疫情的
狀況，ps5現在4000多，估計是今年跟ps4一樣差不多時間達到6000萬
→ name0625: 同樣掌機也是，買不買有許多因素，但只要有人在買遊戲07/14 00:40
→ name0625: 機會把兩者放一起比較，那就存在競爭關係 07/14 00:40
粉絲都愛比，但是那不代表在競爭阿
→ name0625: 就算有人是反串單純戰主機，那也是他們有同質競爭處才07/14 00:40
→ name0625: 戰得起來07/14 00:40
有沒有種可能，他們只是想找架吵
推 feaze: 同意掌機和家機不同市場，不過銷量那個說法把GameCube和Wii07/14 00:45
→ feaze: 都劃掉了，這樣有點怪怪的07/14 00:46
有阿，他有提到wii一億的時候，360跟ps3還是8000萬/8000萬，NGc賣2000萬台，不過ps2
跟xbox加起來也是差不多1億7000萬多點，不過初代xbox太晚出，嚴格算起來可能要是DC
的1000萬加上ps2的一億5000萬，我覺得看了那篇後算一下，確實感覺老任別說掌機，連
主機好像都沒啥影響？？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/14/2023 00:58:55
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/14/2023 01:01:15
推 feaze: 正是銷量的說法直接把老任從家機市場移除，所以才奇怪的啊07/14 02:29
→ feaze: 不過老任主機確實厲害，常有人說Wii和NS是家電也不是沒原因07/14 02:36
→ name0625: 實際上ps5總銷量就還沒趕上ps4啊，就還存在觀望的玩家 07/14 03:05
要是他賣兩年就一億，那已經不是天生神力能形容了欸
→ name0625: 拿銷量成長曲線說ps5賣很好跟ns不存在競爭關係？ 07/14 03:05
因為他賣的量跟同期的ps4差不多啊，WIIU賣很爛，ps4是那個銷量，ns賣很好，Ps5還是
那個銷量，看起來沒啥影響
→ name0625: 要一鍵搞定只能買洗脫烘，所以跟洗衣機不算競爭關係？07/14 03:05
→ name0625: 又說粉絲就愛比較不算競爭，又直接把放一起比較的人通07/14 03:05
→ name0625: 通劃分為想找架吵，那就不用討論了，你說了算吧，反正 07/14 03:05
→ name0625: 反方說法就是找架吵07/14 03:05
？？？我說的是跑來論壇問這種psns哪個好，你都說了“就算有人是反串單純戰主機”所
以你覺得這樣叫正常喔？？
這不叫找架吵不然叫？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/14/2023 03:20:29
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/14/2023 03:24:33
推 hamanosora: 有寶可夢所以買be 07/14 08:34
→ hamanosora: NS 07/14 08:34
推 hamanosora: PS4 NS都有 部分跨平台遊戲 我也選了NS來玩 而且沒攜 07/14 08:43
→ hamanosora: 帶需求 嘻嘻07/14 08:43
不是，這只是代表你偏好Ns吧，不然普遍理性而言為啥有兩個平台要選表現比較差的？就
像能用pc玩我幹嘛用PS玩一樣啊
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/14/2023 09:26:53