Re: [閒聊] 老三國、新三國、大軍師司馬懿

[Landius (原來我是漆原派啊)]

: → YomiIsayama: 日本戰國歷史劇的包袱可能反而比較小，因為沒有像三   07/14 03:33
: → YomiIsayama: 國題材一樣，有三國志正史跟三國演義兩座高牆會被拿   07/14 03:33
: → YomiIsayama: 來噴劇情                                           07/14 03:33
: → YomiIsayama: 既然老三國這座牆太高很難超越，不如另闢蹊徑，成為   07/14 03:37
: → YomiIsayama: 網路梗圖之王                                       07/14 03:37

其實也沒有包袱很小,今年古澤良太就呈現了問題,
只是不知道為什麼他都不會被傳統媒體批判就是了,
那就變成主演群跟歷史考據被抓出來鞭.

演員可能不好直接說啥,
但歷史考據的教授們直接懟回去:

"我們只負責提供資料"

"那是劇組搞出來的原創橋段"

甩鍋意味超濃厚. XD


不管是哪一國的歷史,歷史劇擺了太多現代化的詮釋其實一看就很有問題,
要搞這個,放在歷史劇是要會藏又能融會貫通,反而花的功夫要更多,
戲劇的基本還是得顧,要說好一整個故事,鋪陳故事邏輯與連續性也要顧及.

不然只會變成追求噱頭,邏輯亂成一團,同一個角色還可以不連戲,
不熟歷史的觀眾一頭問號,熟歷史的觀眾直接暴怒wtf,
只是想藉著歷史人物演自己想寫的後現代歷史劇,都有類似毛病.

所以今年的大河劇已經不能用"去年三谷幸喜編劇太強"來自我安慰了. _A_

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        難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正，
                            要找七色之音的名聲優山寺宏一出演...
                       https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
         這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統，
             其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出，就連一次NG都不存在。

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→ wvookevp: 感覺教授說得很有可能是事實
→ chordate: 大河劇包袱也不小+1
→ chordate: 其實史實怎麼樣都還好，編劇重點就是要編出一個
→ chordate: 讓人認為歷史是這樣的發生的劇
→ chordate: 簡單的說就是虛構史事的功力要夠
→ chordate: 這點羅貫中是高手
推 vance1024: 今年的怎麼辦家康 家康跟瀬名真的人物塑造令人搖頭
→ chordate: 另外現代劇和歷史劇的編劇感覺似乎差不少？
→ chordate: 日本除了三谷幸喜以外還有哪些人兩個都擅長嗎？
推 YomiIsayama: 我想表達的其實是 日本既有史書的權威性感覺比較低
推 SangoGO: 羅貫中在整合各種段子時也參考了合理性才完成三國演義+1
→ SangoGO: 像那個經典的《黃鶴樓》炸水飯...我說周瑜使計拘禁劉備
→ SangoGO: 要他吐出荊州，趙雲用亮子的錦囊脫困，就被融入劉備娶親
→ SangoGO: 的情節
推 f40075566: 今年的家康不知道是不是前面的北條寫的太好加上耳熟能
→ f40075566: 詳 一看就知道很爛 爛的徹底
→ YomiIsayama: 持懷疑論的人多很多，所以觀眾比較容易接受各種新說
→ doremon1293: 真的很無聊 戲劇最重要是好看 其他都可以讓道
→ YomiIsayama: 而且也因為可信史料較缺乏 瞎掰也比較不容易穿幫
→ chordate: 其實真的看過三國志三國演義的讀者也很少啦
→ chordate: 大部分都是經由二創認識的
→ chordate: 所以要說中國包袱比較大也未必
→ chordate: 見龍卸甲看的開心的也很多啊。
→ YomiIsayama: 最後再加上三國演義這個完成度超高的經典形象塑造
→ YomiIsayama: 想找出既合理又新奇的劇情，空間又更小了
→ excercang: 主因還是在討論這個的，對社會觀來源還是中文媒體
→ excercang: 日本那邊會批的也很多，但這個大部份非日本國民不會看
推 YomiIsayama: 發現自己上面推文漏了一行"不像三國有個公認還算客觀
→ YomiIsayama: 的正史跟海量的史料紀錄可以交互佐證"
→ chordate: 三國的史料記錄因為年代的關係其實比日本戰國少
→ chordate: 像是日本戰國可以挖出一堆書信和日記
推 SangoGO: 日本戰國史還有個原因是因為很常是個人紀錄或武勇傳吧
→ chordate: 三國則大部分當時的著作已經逸失
→ excercang: 單純就你只是容易取得三國史料，必竟你是住在華人圈
→ excercang: 你住日本，取得戰國的資料就絕對是大於三國
→ chordate: 好在三國還有個吳簡，可是制度史太枯燥通常不是
→ chordate: 拍劇想用的材料
推 YomiIsayama: 確實是這樣
→ YomiIsayama: 也許日本人看三國題材的劇情也不像我們那麼多毛
→ chordate: 像那個新解釋三國志，大家也都看的滿高興的
→ Landius: 不過新解釋那個明顯一看就知道來惡搞的啊 XD 同一個導演
→ Landius: 之前就弄過電視劇新解釋日本史了,室剛各種主角 _A_
→ Landius: 三谷以前還有個電影清須會議,那個其實就很明顯弄成織田商
→ Landius: 事董事會,因為老董跟老總都噴掉了,眾董事開始爾虞我詐各
→ Landius: 種操作.
推 staco: 一堆人還用"當成單元劇看"來自我安慰，算了，哈哈
→ staco: 其實觀眾對一般時代劇和大河(歷史)劇的期待都有區別了
→ staco: 新解釋三國那個本來就福田雄一來搞笑的，完全不是同一回事
推 staco: 今年的家康是連虛構都編得比這串提到的大軍師司馬懿還爛
→ Landius: 單元劇其實算半揶揄了,弄個年番大河劇結果你選角演員的用
→ wahaha2005: 看到「福田雄一」就知道是搞笑劇 / 電影
→ Landius: 法跟季番連續劇的單元劇用法差不多 _A_
推 undeadsin: 光說出「公認且客觀的正史」就沒什麼討論性了……
→ Landius: 三國志全本已經算是這樣沒錯啊,除了陳壽本文以外還有老裴
→ Landius: 做註,做註的資料又補了一堆已經失傳的史籍.
推 frozenmoon: 看到有人說今年家康不好看
推 Houei: 可參考友人說長沙博物館介紹吳簡的影片形式來拍 減少枯燥味