Re: [閒聊] 為啥就算共產也不能實現公平正義呢

[yniori (偉恩咖肥)]

※ 引述《nahsnib (悟)》之銘言
: : → SangoGO: 有個數學題目叫「海賊分金幣」就是說明這個               07/17 15:
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: : → SangoGO: 五位海賊依長幼分，如果老大的分配方案無法過半則可殺死   07/17 15:
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: : → SangoGO: 老大重分，請問老大會如何分配才能確保自己最大化         07/17 15:
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: 說到分金幣問題這個我跟我同事以前有討論過。
: 首先先把規則介紹一下，順便把情境改一下。
: 現在有5個金幣，5個海盜，編號為1~5號海盜。
: 現在，我們由1號海盜出來，提出一個分金幣方法，例如11111；
: 然後全部人一起投票，只要有「過」半數同意，那就這樣分；
這個遊戲有個問題

那就是為什麼要投票過半數同意

都當到海盜了

沒有槍嗎？

沒槍也要有刀啊

我有槍而別人沒有槍的情況下

幹嘛投票？

誰不讓我拿全部就斃了他

又或者其中有個海盜拿著槍叫我們其他四個同意

那傻了才會跟拿槍的爭不是嗎


: 但如果沒有，我們就把1號宰了，換2號出來分贓，以此類推。
: 這邊我們要做幾個假設：
: 0.海盜極端聰明，並且沒有情緒或者私仇，他們總是能作完全理性思考
: 1.海盜優先保住自己的命，換言之，他們絕對會避開會讓自己死亡的情境。
: 2.在確保自己不會死之後，海盜優先拿最多的錢。
: 3.如果他發現無論反對或者贊成，拿到的錢一樣多，那他會決定投反對票，來個黑吃黑。
: 那麼，你想選哪個位置？
: . . . . . .
: 選五號位可以綜觀全局？選三號位中規中矩？
: 數學家告訴你：選一號位。
: 我們一個一個來分析。
: 首先如果剩下一個人，這不用討論，略。
: 如果剩下兩個人，那分贓者死定了，因為4號就算把5個金幣通通送給5號，5號也會根據
: 規則3讓它死個痛快。
: 所以，如果你是3號，你要幹嘛？
: 很簡單，5個金幣給自己，分法是XX500。兩個投票者裡面4號為了保命只能投贊成票，
: 你可以吞掉全部的錢，5號的反對一點用都沒有。
: 有了這個想法，那麼2號的想法超級簡單，X3011。
: 因為根據規則2，反對的話4、5號拿不到錢，為了多拿一點錢，你簡單用1金幣就成功收買
: 洞悉了這一切後（別忘記規則0，大家思路都很清晰），1號要怎麼分贓？
: 別忘記你要拉兩票就好，所以你就20120或者20102就好。
: 那麼來個有趣的討論：
: 這次不扮演海盜了，我們用上帝視角，如果現在有10個人，
: 仿照一模一樣的規則，但金幣剩下3個，那麼，「到底會怎麼發展」？

太複雜了~有槍的當老大全拿

結案~


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推 nahsnib: 好啦好啦，那你下象棋要不要直接拿起象說這是大象踩死
→ nahsnib: 旁邊的馬
→ SIKI3316: 這遊戲結果的荒謬某種程度也是種諷刺就是惹
→ starsheep013: 我跟國小的姪子玩遊戲時，他還滿喜歡用樓上這招的
→ SIKI3316: 再理性的人碰上愚蠢的規則也只能得出愚蠢的結論
→ leptoneta: 靠邀 這不就是大家都有兵器
→ leptoneta: 兵器多的贏 和投票有什麼不一樣
→ yniori: 補充如果大家都有槍的情況下，就要看哪個海盜比較瘋狂，
→ yniori: 畢竟都當到海盜了，腦袋有問題也是很正常的事，說不定他
→ yniori: 就想跟大家火拼，或者趁機偷襲
→ yniori: 兵器多不代表要投票啊~那是迫於武力的一種無奈同意
推 kpier2: 真這麼理性還犯萬國公罪當海盜…
→ SIKI3316: 不然把情境從海盜換成不遵守規定就會gg的死亡遊戲好不好
→ yniori: 海盜玩遊戲這件事本身就有問題~~哪個海盜這麼閒還要先讀
→ yniori: 懂遊戲規則
→ SIKI3316: 一群理性的哲學家有天吃著火鍋唱著歌就被綁架去玩遊戲
→ yniori: 如果是改成魷魚遊戲那種就可以~畢竟有第三方強制力可以控
→ yniori: 制
推 chejps3105: 這規則看起來不愚蠢啊，就是一個人做決策再用多數決
→ chejps3105: 看同不同意
→ owo0204: ==好了啦  不然改成五個書生分五本參考書好不好
推 Atropos0723: 其實海賊才真的要有規範，要上船之前還要簽契約呢！
推 Bugquan: 這就是高度簡化的模型
→ SIKI3316: 多數決不說，平均分或沒通過就要被送下去以現實來說我是
→ SIKI3316: 覺得算蠢啦，但這是遊戲所以沒差
推 chejps3105: 沒通過被送下去就算了，哪裡有講到平均分
→ SIKI3316: 有啊，規則三
推 s881720: 這就一個範例 相同的李永樂有用三姬分金解釋
推 chejps3105: 喔 你說拿到的錢一樣多，我不確定你有沒有誤會總之我
→ chejps3105: 解釋一下，這裡的一樣多指得不是我和別人拿一樣多，是
→ chejps3105: 我投同意和投反對把你送下去之後結果論拿得一樣多就
→ chejps3105: 投反對(因為此處投同意和反對沒差)，你也可以改一樣多
→ chejps3105: 會同意，這樣結論基本上還是一樣「蠢」，不會有太大
→ chejps3105: 改變
推 SIKI3316: 哦我懂了，是我會錯意了Orx
→ SIKI3316: 還是蠢就是了XD
推 BKcrow: 遊戲很蠢 規則就是你的命只值那5枚金幣
推 sanae0307: 海盜不是無政府狀態，每艘船和每個海賊團反而是嚴密的
→ sanae0307: 階級制度律法社會