Re: [閒聊] SD鋼彈G世代賣的比機戰好的原因是什麼

[yuizero (14)]

※ 引述《sinfe (陽菜一生推)》之銘言
: 不過最後不管怎麼出老粉都會覺得好像越來越沒有“誠意”
: 一個點稍微不符合自己預期就覺得沒有誠意。
: 大部分就這樣。老粉把自己玩死了
: 我自己是是每代都買都盡力破。且玩且珍惜啊
: 每次出新機戰看到討論區總是怨聲載道
: 寶可夢都隨便出個…都可以賣爆。  小火龍還放劍盾dlc 不是？
: 你把鐵金剛拿去放dlc 看看馬上一定被噴爆
: 說真的。大概遊戲界最高等級的那種不好伺候的一批



  機戰的討論文出來後。我就在等

看看有沒有 “機戰鎮魂曲” “無盡的華爾茲”（沒有因應市場做改變）
這種話出現。


果然還是出現了  連機戰沒有大改這話都出現了

我該哭還是該笑.....


只是有的不是掛名機戰。但改變超多



rpg？有。ps和sfc上英雄大作戰

射擊？ ace系列沒有嗎？

集換式卡片？ 不人氣 連鋼彈卡片的人氣都不如

即時戰略？SC sc2有了

全女角？ 英雌大戰  女王之刃。還可以脫衣呢

戀愛？ w社出走期間試過了

大亂鬥？被笑稱本體是白何愁篇的附贈品

服務玩家的rpg？ 無限邊疆不行嗎？

那不要動畫機器人？ 可是超級特攝大戰又被嫌的要死

那學園遊戲？  連賣5萬套都不到

那賣資料片？ 有人甚至連新機戰 機戰z也特別盤都不知道

縮減戰鬥畫面？魔裝機神讓你打爽戰鬥畫面又精簡不好嗎？

還有一些零零碎碎的一些實驗遊戲


真當B社沒有嘗試大改或是創新嗎？


為什麼又回歸基本戰棋 戰鬥動畫2D手繪呢






   我想。這無盡的機戰華爾茲言論還是會持續下去


只是。沒新作了
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推 RbJ: 無盡的華爾滋，最後鋼彈(機戰)都拿去炸掉，太可怕的預言了
推 andy0481: V的營收回歸就證明了 照粉絲向作就對了
推 yao7174: 畢竟機戰作品太多 知道的人太少了啊 大部分都只著眼在Slg
→ yao7174: 的元祖玩法上 是說你說的這些只要討論機戰就會重複出現
→ yao7174: 也只能說這就是研究說的 跟找出正確的答案比起來 人們更
→ yao7174: 常做的是直接用印象最深的答案當標準
推 p08171110: 就月經文
推 dsa3717: 我很好奇機戰是想要幾年出一作？
推 deathslime: 不提個NEO/OE?
→ dsa3717: 以前分主機交替出，到後來專心在PS上出年貨也沒比較好吧
→ deathslime: A.C.E.因為Fromsoftware現在爆紅,連移植都沒希望...
→ yuizero: 3d模組可破壞部件....和se社得機戰傭兵相衝啊
→ deathslime: 3D弄部位破壞(沒反映在模組上)GC/XO作過了
推 ayubabbit: 版權遊戲已經過氣了。尾大不掉
→ gaym19: 機戰體驗鎮魂曲
→ yuizero: 基本上沒公佈製作中。製作進度70%就可以放棄新作了（因
→ yuizero: 為就算剩下30% 也是要一年時間）
→ ayubabbit: 這年頭有啥動漫改編遊戲賣得好
→ deathslime: 鬼滅FTG?
→ RevanHsu: 不如期待下一款的G世代 機戰就死掉的IP 留給老人自己抖
→ RevanHsu: 內手遊跟緬懷過去就好
→ ayubabbit: 背負原作包袱 高額版權費 實在沒有必要
→ deathslime: 笨呆的DBZ改編系列應該也有一定收益才能接著出
→ ayubabbit: 嗯。就只有手遊合作能打
→ a12582002: 有生之年不知道能不能等到無限邊疆重製
→ deathslime: 記得森住出Monolith之後進的公司,現在有弄手遊的DD
→ deathslime: Monolith本身願不願意分心跟NB合作才是重點
→ deathslime: 霸天開拓史都弄上NS了,還是有些許希望
推 kamir: 機體開發樹比機戰的改造養成好玩
→ zoids0308: 其實一直以來機戰都是版權問題居高啊 看看馬克羅斯
→ zoids0308: 只是VXT30都能上STEAM了 OG系列沒版權問題 為什麼不上
→ zoids0308: 尤其是系列還拆 PS2 PS3 PS4 三台主機
推 BrahmaBull36: 為什麼喔 不想多花錢跟心力去移植不知道能賣多少的
→ BrahmaBull36: 東西啊
→ BrahmaBull36: 真的覺得有賺頭早就先搞個OG1+2+外傳上PS4了
推 hasebe: 你那些例子很多不是掛機戰名啊
→ hasebe: 而且他們做過的嘗試很多都微妙
→ hasebe: 比如移植作、不是出在當紅主機，然後只出一次就縮手
→ hasebe: 比較成功的就Wii那款，雖然叫好不叫座，但也沒延續下去
→ hasebe: 還有AI社的機戰也停了，本家確實沒啥大變化
→ hasebe: 最後HD化普及，就惡性循環
→ hasebe: 機戰問題說穿了：不好3D化、參戰機體數壓不下來
→ hasebe: 久了就畫面成本、版權壓死自己
推 hasebe: 機戰板討論到爛了，通常結論就是Wii那款模式比較有機會
→ hasebe: 只是後面還是不敢改變，走回頭路
推 hasebe: 你的主題比較像：機人亂鬥番/類機戰系統 怎麼延續w
→ hasebe: 如果是這方向無限邊疆比較成功，可惜生父跑了沒後續
推 icedeek: 即時戰略的機戰，不知道GB那款算不算，只是要來玩還需要
→ icedeek: 另一台GB才行
→ ke0119: 講什麼呢，一堆不是SRW的作品你把它歸類為SRW
→ yuizero: 那你說哪一個和機器人大戰扯不上關係？女王之刃？ace？
→ yuizero: 還是英雌大戰？還是特攝大戰？
推 hasebe: 就名字有掛「超級機器人大戰」的啊…
→ hasebe: 真要說的話以前的超級機器人烈傳還比較接近
推 hasebe: 你丟的那幾篇確實扯不上關係XD，頂多女王之刃系統接近
→ hasebe: 機戰板可能有一兩篇文章吧
→ yuizero: 除了女王之刃 ace 英雌 英雄大戰
→ yuizero: 其他都有掛srw的名稱啊
→ yuizero: 魔裝機神 機戰學園 SC sc2 無限邊疆等
推 JohnShao: ACE也有機戰之名喔，異世界機器人大戰
→ JohnShao: 然後嘗試失敗一次就收手……很正常啊？市場反應不好為
→ JohnShao: 何要頭鐵？
推 carllace: SC、SC2是SRWSC SRWSC2啊
→ carllace: ACE也出了123R四代了
→ carllace: 真實機器人戰線的RRB和RRR也是嘗試作
→ carllace: GB上還有一款SRWLB，這是一款對戰類型的遊戲
推 carllace: XO好像也有對戰模式
推 hasebe: 新機制本來就不會一次成功啊
→ hasebe: 所以討論大多是覺得Wii那款反應不錯，沒有繼續很可惜
→ hasebe: 可能資源那時候也不允許了吧
→ hasebe: 然後那些嘗試其實沒拉回本傳、或是給予同等資源也是白談
推 JohnShao: 所以？高層會相信要繼續賭這個不是很成功的新嘗試（雖
→ JohnShao: 說大多數嘗試也不止一作，都至少給了兩三作的機會）還是
→ JohnShao: 穩定能好好賺的老模式？
→ JohnShao: 不過機戰最麻煩的點在於，新模式不成功不一定是玩法的
→ JohnShao: 問題，主機參戰作劇情都有可能（攤手
→ hasebe: 上兩樓大大的還在機戰範圍沒錯啦
→ hasebe: 我是指原Po其他例子扯太遠XD
→ hasebe: 後面就明顯資金不夠了，還算成功的外傳也沒延續下去
→ hasebe: 跟聖火狀況有點像，銷量還過得去，但銷量（收益）不上不
→ hasebe: 下，也沒成長金主想收
→ JamesHunt: 所以說老粉們都承認嘗試做盡了，代表這IP本質就那樣了
→ JamesHunt: ，銷量也很符合地一直那樣，還想怎樣？
→ hasebe: 只是聖火覺醒改變賭成功
推 JohnShao: 怎麼說呢……黃金時代的機戰也看不出這些問題吧，等到發
→ JohnShao: 現的時候整個市場已經相對死水一片了……然後又出了Z3這
→ JohnShao: 種自殺作品
→ hasebe: 就不能怎樣啊，要馬改變，不然就收攤
→ hasebe: 遊戲產業來說也不是第一次了
→ hasebe: 比較接近的成功例子就上面覺醒，其實失敗收場居多
推 JohnShao: 而且回過頭來，雖然已經被系統刪除了，但我老早就吐槽過
→ JohnShao: 「機戰本來就差不多都是這個銷量，從來沒有真正超級大
→ JohnShao: 賣過」，硬要說只有阿法跟F那個輝煌時代大賣過，不過V也
→ JohnShao: 是有達到當年水準
→ hasebe: Wii那款3D化、將參戰數就是個正確方向
→ hasebe: 但也沒延續下去，反而30去改塊狀劇情
→ JohnShao: 跟G世代的比較我上一篇也吐槽過了，所以我實在很不懂每
→ JohnShao: 次拿出來比較覺得賣很爛的人到底在想什麼，真要說V已經
→ JohnShao: 真正起死回生過了
→ hasebe: 我是覺得機戰小組走不出傳統包袱，改造失敗不意外
→ JohnShao: （被年貨XT撲滅玩家熱情又是另一回事）
→ hasebe: 製作人整天抱怨畫面負擔和版權費高，自己也知道問題
→ hasebe: 但不想做大改變那確實只能這樣了
推 JohnShao: 行，又是鎮魂曲，改變啦，玩家不買單，要怎麼辦
→ hasebe: 系列作大改介面的也不是沒有：惡靈古堡4
→ hasebe: 其實也不是做不到，機戰是完全不敢嘗試
→ hasebe: 只敢外傳過過水，再來說改革失敗
→ JohnShao: 然後又變成製作人抱怨了，我說明明不到24小時前才討論過
→ JohnShao: ，這就是鎮魂曲的可怕嗎
→ hasebe: 你要辯護說這樣叫改變，我也是笑笑而已
→ JohnShao: 又是外傳過水，你倒是說說什麼叫做機戰本家作品？SC算
→ JohnShao: 不算？XO GC OE算不算？還是很可笑的沒改變的才是本家，
→ JohnShao: 有改變的都是外傳？
推 JohnShao: 然後每次每次每次都看你們在那邊說沒改變，倒是說說要
→ JohnShao: 怎樣的改變才有救啊？從機人退流行大環境到作畫死循環一
→ JohnShao: 大堆問題都有，然後每次都會回到變成不改變所以沒救（攤
→ JohnShao: 手
推 hasebe: 另外，不改變其實也不是什麼壞事
→ hasebe: 維持傳統面貌做過完美Ending也不錯
→ hasebe: 只是30這句點畫得…不怎麼樣XD
→ hasebe: （假設沒下一作的話）
→ JamesHunt: 所以說萬年機戰文本質是機戰撒驕文，生人勿近。客群撒
→ JamesHunt: 驕完還是會買，買完還是會幹譙，這只是機戰循環現象。
推 JohnShao: 30當收官是真的……偏微妙
→ JohnShao: 30當收官配合主線結局一整個「我們的戰鬥還會繼續下去」
→ JohnShao: 的彆扭感，給個Z1或是阿法三那種結局啊拜託（？？？
推 carllace: 沒改變才是本家…這種言論很常在車/機車類別的討論看到
→ carllace: 的說
推 hasebe: 其實最簡單就是拿去問一般玩家
→ hasebe: 「你覺得機戰有沒有變過」
→ hasebe: 我相信一般回答頂多阿法後就那樣子了XD
→ hasebe: 都在冷門外傳類的大改變沒有用啊，市場關聯不起來
→ hasebe: 新客源也拉不進本傳
→ hasebe: 和PERSONA 出一堆外傳差不多，你這樣能說本傳有改變嗎
推 JohnShao: P系列不是本來就女神異聞錄的外傳嗎（？
→ JohnShao: 然後你這個說法就很奇怪啊，機戰除了阿法、Z跟OG外都是
→ JohnShao: 獨立作品，真的紅的也就這幾部，其他嘗試改變的不就正是
→ JohnShao: 紅不起來也賣不了錢才不被大家認識？？
→ JohnShao: 不正是因為即使做了改變的作品也不紅，沒人買單沒人有印
→ JohnShao: 象，開發組才會放棄改變嘗試其他道路嗎？
→ JohnShao: 就一個雞生蛋蛋生雞的無解循環，然後你還是沒回答「你
→ JohnShao: 期望看到什麼改變」或是「你覺得什麼改變可以讓銷量有
→ JohnShao: 變化」
推 LiNcUtT: persona就是女神異聞錄啊...該系列是真女神轉生的外傳
推 dogbydog: 遊戲機制太老舊