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※ 引述《mimo123483 ()》之銘言: : 手機發文 排版可能不太完美 還請見諒 : 其實原PO提到魏德聖想拍的台灣三部曲 : 我先前跑去讀了原著 或者說激發他靈感的小說 : 《倒風內海》 : 其實真的是一讀就被吸進那個世界 : 當然,那也是傳統歷史課不會有的寫法與內容 : 歷史課堂上,我們會學到荷蘭人來台進行貿易 : 台灣進口了一些金屬、布料,出口鹿皮等 : 就只是一些很簡單,幾句話說明完的事實 : 小說則是從一個麻豆社年輕獵人的世界出發 : 他們有神明的庇佑、以戰利品展示技藝與榮耀 : 也為著吸引部落中少女們的目光 : 荷蘭人來以後 : 商業利益慢慢侵蝕了狩獵的神聖榮耀 : 狩獵原本是季節性的活動 只取自己所需 : 但如今可以把獵物換成鐵製的鍋碗瓢盆強弓利劍 : 人們開始組織性地 不顧後果地大量狩獵 : 從值得誇耀的戰鬥變成了榨取自然生靈的活動 : 麻豆社人一開始也想過 紅毛人的出身地是如何荒瘠 : 以至於他們需要無數的鹿皮 : 但他們也發現漢人在紅毛人指揮下如螞蟻般耕作 : 也開始疑惑紅毛人的神明是如何強大 : 可以庇佑他們以如此人數控制大量漢人 : 紅毛傳教士來到村中誇耀他們的神 : 老一輩的拒絕聽從宣教 認為這是對自己的神不敬 : 年輕的甚至可以針對教義去和傳教士辯論 : 後來為了生活 也為了心儀之人 : 部落的天才獵人慢慢走入漢人生活區 : 成為遊走於兩邊的通事 : 在那個年代當買辦當然也不簡單 : 過去社裡的朋友不諒解他 : 經驗不足的時候 多的是漢人想削他們一筆 : 紅毛人的法令與稅收都十分嚴苛 時刻壓榨 : 而在紅毛人視線之外 漢人族群間也有不少衝突 : 即使如此 獵人還是走出了一條自己的生存之道 : 他也看出來漢人雖然表面服從荷蘭人 : 但他們背地裡的走私網絡與對策卻從未鬆懈 : 荷蘭人有著洋槍火砲 : 漢人卻有足以在這些武力威脅下生存的韌性 : 獵人——現在成為了通事 : 見證了自己的好兄弟對荷蘭人發起毫無意義的進攻 : 荷蘭人對村莊毫不留情的報復 : 他們祖靈的安息之地 如今在大火中焚燒 : 麻豆社終於降伏 成為荷蘭人的一支殖民地軍隊 : 而後又過去幾年 漢人的積怨爆發 : 他們反而在荷蘭人指揮下作戰 : 以獵人們優秀的戰鬥能力將反叛漢人剿滅 : 又幾年過去,如同他所想到的 : 另一支漢人的部隊上了岸 打垮了荷蘭人 : 此時已是部落耆老的他 又見證了新時代的來臨 : 其實整本小說 : 都可以感受到強烈的外來文化與部落世界觀的衝突 : 體現為榮耀與利益、自然的神明與強大的唯一神 : 出草的戰利品與便利生活的金屬製品 : 荷蘭人的船堅炮利、漢人的生存韌性 : 以及麻豆社獵手的驕傲 : 所以我也的確覺得 : 這整段文化衝突時期其實可以寫得很多 : 寫小說可以 把特效弄多一點拍動畫拍電影也行 : 只講一句 荷蘭人控制台灣 來此貿易 : 真的是講得太少太簡略 : 再回到原Po主題 : 讀完幾本小說以後 其實是覺得需要有故事做媒介 : 如果只是說 荷蘭人來買鹿皮 日本人來種甘蔗 : 那當然沒有任何趣味可言 : 但是 電影 小說 漫畫 遊戲都好 : 好的作品越多 大家自然越喜歡去研究這段歷史 : 所以我也是很希望可以開啟這個正循環 : 不是去「教」歷史 : 而是在該時空背景下創作 人們自然會產生興趣 這就是我說的,台灣歷史跟外國歷史本質上的差別 前面文章已經有人用廚師當例子了 台灣史就好像是劣等食材,需要米其林大廚用盡方法才能烹調成頂級的料理 外國歷史則是高檔食材,a5和牛、黑鮪魚,輕輕鬆鬆就可以做成頂級料理 你是廚師,你是要選頂級食材還是劣等食材做料理?! 外國歷史波瀾壯闊,不需要特別的藝術加工,只要照著既有事實描述就精彩萬分 看看三國,看看戰國,看看二戰,看看羅馬,這些大場面都是一翻史料就會讓人心情激盪 反觀你舉的那個例子,還要特別寫成小說還要藝術加工才能吸引人,差別出來了,不是嗎? 你們有沒有想過為什麼三國、戰國、二戰、羅馬這些遊戲大家一直在出? 為什麼那些遊戲大廠商不去弄個印地安無雙、全軍破敵毛利人? 原因就是我上面說的那些 遊戲、電影、電視劇都是如此,好的史料、好的歷史故事就是更容易創作、改編、發揮 不好的歷史故事能不能發揮?當然也行 但那就非常需要創作者的才能跟努力,那麼請問誰有那個心力跟時間去執行? 你自己對台灣歷史有愛,不代表別人也要聽你的、按照你的想法去執行欸 你很想拿一堆臭魚爛蝦做成頂級料理證明自己,那是你的自由,但別人就是不喜歡臭魚爛蝦這種劣等食材啊 大概就是這樣 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.159.126 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1689894980.A.360.html
Qinsect: 歷史還有分優劣喔-.- 好的娛樂故事是看編劇的好嗎 07/21 07:19
kusotoripeko: 黑鮪魚其實是拜冷藏技術,不然以前誰吃這高油脂容易 07/21 07:20
kusotoripeko: 臭掉又不好保存的 07/21 07:21
hank81177: 台灣就是文明的邊陲地帶 07/21 07:21
mimo123483: 我是比較覺得 不是缺少美而是缺少發現 07/21 07:21
kusotoripeko: 題材不夠豐富,太晚進城邦時代,然後傳承又斷代幾次 07/21 07:26
kusotoripeko: 地形太差,那些中南部荒溪,下大雨就暴漲,切割聯繫 07/21 07:27
sunny16: 1樓 抱歉 真的有 就像大家一直講職業無貴賤一樣 你覺得 07/21 07:27
sunny16: 真的沒有貴賤嗎? 07/21 07:27
abc12812: 照你這說法那美國歷史也是臭魚爛蝦? 07/21 07:44
h75311418: 講優劣背後目地都知道啦 07/21 07:49
xelnaga: 當然有分優劣啊 大國打仗跟部落打仗能比嗎? 07/21 07:51
Qinsect: 看你用什麼角度去看啊,所以我不是說了編劇很重要嗎 07/21 07:52
william90239: 笑死,懂個屁,羅馬共和過渡到帝國的開端馬略軍改 07/21 07:52
william90239: 大部分人都不知道了 07/21 07:52
xelnaga: 武器 跟 人口 人才也有差異 07/21 07:52
iovoecu: 要怎分優劣☺ 又是誰說ㄌ算 07/21 07:52
BusterPosey: 就沒遊戲啦 電影戲劇除非一直出系列作也一樣 遊戲一 07/21 07:54
work1024: 用商業角度來分啊二戰老梗就是轉爛 07/21 07:55
BusterPosey: 直出才能持續穩定培養想了解某段歷史的客層 07/21 07:55
william90239: 再問一個,二戰時美國加進戰爭後做了什麼能讓國家 07/21 07:58
william90239: 總動員更加順利的事?在座有多少人在乎?還不是只 07/21 07:58
william90239: 會一句靠物力人力壓垮軸心國的結論而已 07/21 07:58
DON3000: 精彩好發揮的 容易出作品 大家也愛看 07/21 08:00
xelnaga: 怎麼會沒在乎 沒人在乎還拍奧本海默? 07/21 08:01
xelnaga: 其他板的自由引擎系列也很好看 07/21 08:01
SinPerson: 波瀾壯闊那是靠後世點綴的,真的造當時的環境演,除非 07/21 08:02
SinPerson: 你就以還原歷史為賣點,不然根本沒人吃 07/21 08:02
HakoneNoYama: 推,中日歐的歷史光看課堂上的史料就很有趣,這是台 07/21 08:02
HakoneNoYama: 灣史遠遠比不上的 07/21 08:02
fenix220: 台灣一直都是外國月亮比較圓 07/21 08:03
bnn: 不是 是那些人家有做好的料理可以照抄食譜 感謝羅貫中整理好 07/21 08:04
bnn: 就像海參現代人不會很費工去處理又腥臭 但以前人有留下食譜 07/21 08:05
bnn: 人家願意用現代手法重做一遍食譜 即使那本來也沒多好吃 07/21 08:05
marx93521: 笑死歷史還分優劣的 07/21 08:05
bnn: 甚至你還會有--吃膩了 可不可以追求一下新口味的感受 07/21 08:07
tetsu327: 果然是騎士大國 07/21 08:08
bnn: 於是開始開發新食譜 比如爆炒鵝卵石之類的 根本就不是食材了 07/21 08:08
bnn: 連臭魚爛蝦都不算 但是人家就能炒一炒拿來賣 然後有人花錢買 07/21 08:09
jeffguoft: 歷史課上台灣史完全是政治操作,早該廢除 07/21 08:10
kkii9960: 美國有獨立史,再不濟美國人還可以寫好萊塢/百老匯/賭 07/21 08:12
kkii9960: 城的流行文化史... 07/21 08:12
ballby: 與其說是爛食材,不如說某群長期亂搞 07/21 08:13
SinPerson: 覺得歷史有優劣就昂,大概也會認為國家人民有優劣吧 07/21 08:13
kkii9960: 歷史的確不應該分優劣,硬要說也只是娛樂性的優劣而已 07/21 08:13
kkii9960: ,有娛樂性就比較吸引人 07/21 08:13
ballby: 把這坨食材搞臭了 07/21 08:13
poeoe: 以影劇娛樂題材而言本來就有優劣 不然幹嘛一直狂出二戰、三 07/21 08:14
poeoe: 國、戰國的作品 07/21 08:14
bnn: 就上面的例子"這食材有人留下食譜 至少知道怎麼料理能吃" 07/21 08:15
hank81177: 劣質文化生出劣質歷史,台灣就是特別劣質的那種 07/21 08:16
bnn: 那並不代表食材好吃 比如豆腐放到發酵臭掉酸壞 但有食譜了 07/21 08:17
bnn: 於是有人拿壞掉的來加以料理做臭豆腐 有人願意花錢買 07/21 08:18
shaojun: 什麼外國歷史?請正名「大國歷史」。例如一直附屬別人 07/21 08:18
shaojun: 統治下冰島,大家對他的歷史也沒興趣啊! 07/21 08:18
yoyun10121: 重點就在前人創作夠不夠紅而已啦, 不然同樣是中國同樣 07/21 08:18
yoyun10121: 有爭霸有萬人大戰, 怎麼五胡十六國, 五代十國紅度就遠 07/21 08:19
yoyun10121: 輸三國 07/21 08:19
bnn: 而外國人都只會覺得為什麼要去吃臭掉的豆腐而已 07/21 08:19
bnn: 它們也同樣覺得臭豆腐作為食材比不上牛排和牛黑鮪魚 07/21 08:20
BusterPosey: 要感謝羅貫中和光榮啊 沒光榮我也不相信現在小朋友 07/21 08:21
BusterPosey: 誰會去翻三國演義 07/21 08:22
willywasd: 歷史不夠久 人口不夠多 市場不夠大 07/21 08:22
xelnaga: 材料有好發揮不好發揮的啊 不然這麼好怎麼沒人吃 07/21 08:22
willywasd: 還有沒有其他藉口 07/21 08:22
xelnaga: 硬要扯種族歧視就不用了 07/21 08:22
SweetRice: 歷史分優劣真的笑出來 07/21 08:23
SweetRice: 原來歷史的優劣是靠能不能讓很多人記住來區分的 07/21 08:23
bnn: 而臭豆腐產業鏈就實際還是存在也賺到錢 只是推廣不太出去 07/21 08:23
bnn: 新的廚師下來把它變成炸新鮮豆腐 變成另一道食譜想辦法拿去賣 07/21 08:24
SinPerson: 台灣還是偏好沾光,光是地獄樂看到說蓬萊真的不是台灣 07/21 08:25
SinPerson: 嗎,就覺得好笑 07/21 08:25
yamis: 我覺得春秋戰國史料應該也不少,只是沒人創作 07/21 08:25
bnn: 發現不夠臭市場街受不了還需要把臭味加回來 這種事多了個去 07/21 08:25
abadjoke: 歷史沒優劣但是作為改變的主題就有優劣了 07/21 08:26
kenkenken31: 你如果用"戲劇性觀賞性"來形容可以同意,用優劣就很糟 07/21 08:27
FatZhai017: 優劣優劣 07/21 08:28
abadjoke: 你一個朝九晚六的上班族作為人並不會比墨西哥毒輙C劣 07/21 08:28
abadjoke: 但是以故事題材價值來說你的人生故事就是比不上對方 07/21 08:28
GGof5566: ptt發文也有優劣 像這篇就是最劣的那種 07/21 08:33
aulaulrul4: 發文沒有優劣,只是發現發文人的程度 07/21 08:34
kenkenken31: 你可以說日本戰國題材有趣,之後德川幕府時期無聊 07/21 08:39
yuuirain: 腦子也有優劣 07/21 08:40
kenkenken31: 但你換成日本戰國優優優,德川幕府劣劣劣就很奇怪 07/21 08:40
tetratio: 補血 說歷史作為題材的優劣 一堆人想到哪裡去 07/21 08:42
goseienn: 贊同,在創作上很現實的,像日本自己的歷史,為什麼戰 07/21 08:42
goseienn: 國的創作特別多,因為戰國是高等食材,鐮倉時代就比較 07/21 08:42
goseienn: 少因為不好寫、很無聊啊 07/21 08:42
tsukirit: 印地安無雙有啊,刺客教條3 07/21 08:44
DarkHolbach: 外國有這麼多國家,每個國家歷史都精彩? 07/21 08:46
pttmybrother: 推樓上 07/21 08:46
DarkHolbach: 剛果也是外國啊,你對剛果歷史有興趣嗎 07/21 08:46
BusterPosey: 0 打廣告一下 新生PK出囉^^ 07/21 08:48
xxxzxcvb: 刺客教條3是美國獨立吧 07/21 08:50
ThreekRoger: 三國被羅貫中塞一堆瞎掰情節進去才叫做多次加工吧, 07/21 08:51
ThreekRoger: 照你理論三國歷史就是太劣等才要改編這麼多 07/21 08:51
yoyun10121: 刺客3是從印地安狂戰士角度寫美國獨立呀, 主角老家還 07/21 08:52
yoyun10121: 是被華盛頓燒掉的 07/21 08:52
poeoe: 在題材上劣等的是連改編都沒人想改編的好嗎 07/21 08:52
poeoe: 本來就題材太爛的東西才會連改編都沒人想改 07/21 08:53
ThreekRoger: 改編太多叫歷史劣等,沒人改編叫爛到沒人要改,笑死 07/21 08:54
ThreekRoger: ,全世界有幾個知名歷史故事是沒改編的 07/21 08:54
poeoe: 同人創作越多才是越紅的作品 爛作品連創作都沒人想 這樣懂 07/21 08:56
poeoe: 了嗎 07/21 08:56
ThreekRoger: 所以你也反對這篇說的改編太多是歷史劣等的理論阿 07/21 08:59
Gjerry: 二戰台灣也有被捲進去啊,怎麼寫得跟台灣無關的樣子 07/21 09:00
ThreekRoger: 跟台灣無關(X) 他不知道(O) 07/21 09:01
LoveMakeLove: 劣等上等 07/21 09:01
Wolverin5566: 自卑成這樣 07/21 09:02
xxxzxcvb: 二戰台灣就是侵略國的殖民地 看是要講軍伕隨日本侵略他 07/21 09:05
xxxzxcvb: 國 還是被美國轟炸 07/21 09:05
willywasd: 原po的外國歷史=歐洲(部分地區) 07/21 09:07
ihero: 歷史還有分優劣喔 07/21 09:14
sdd5426: 歐洲(x)工業化強國的那幾個西歐(o) 07/21 09:14
ig49999: 好的歷史故事(X) 有名的歷史故事(O) 這篇真的是不懂裝懂 07/21 09:17
ig49999: 大談 07/21 09:17
h90257: 現在從小都教台灣史 就會變有趣了 07/21 09:17
mini31241: 故事的商業化程度 直接拿來論證歷史的優劣 神邏輯 07/21 09:30
suanruei: 二戰史真的是光看流水帳敘事都超有畫面 07/21 09:34
SKTP: 超可悲 07/21 10:11
greg90326: 我相信在擅長逃跑的殿下和對馬戰鬼出來以前也沒人想過 07/21 10:19
greg90326: 這兩段歷史能拿來寫= = 07/21 10:19
z2wen: 哈哈哈太中肯了 07/21 12:50
z2wen: 歷史題材的優劣決定人們的興趣,也決定了創作者能否發揮充 07/21 12:51
z2wen: 分他們的創作力 07/21 12:51
money501st: 原來是優秀的雅利安人嗎www 07/21 13:47
Wooctor: 這什麼奇怪的邏輯 07/21 14:15
Wooctor: 還有廢除台灣史是在想啥 07/21 14:16
Wooctor: 一國的基礎教育完全沒教本地歷史 07/21 14:16
Wooctor: 顯得非常荒謬 07/21 14:17
aokitaka: 歷史沒有優劣但人的腦袋有,所以需要夠聰明的創作者 07/22 19:10
viper9709: 推比喻 02/15 15:36