Re: [問題] 麻將這手是可以胡還是不能胡(台麻)

[GpTime (Next Stage)]

※ 引述《longkiss0618 (夏夕夏景)》之銘言：
: 昨天跟朋友玩了一場台麻 出現了一個情況 4個人 ABCD順序如下示意圖
: https://i.imgur.com/rS1zhgN.png
: 其中一局打到快尾聲 幾乎每家都聽牌了
: 此時D打出了一張6萬 沒事
: 然後下家A打出了一張5筒 也沒事
: 之後B跟著A打出了5筒安全牌 結果A說胡了 胡5筒
: B:三小? 你才剛打5筒欸 你又不能胡我 你要過水ㄚ
: A:我剛剛是等6萬 我已經過水D的6萬了 我摸牌後丟牌後才改聽5筒的 所以我沒有過水
: 原來剛剛D打6萬時A是聽6萬 但A決定過水 結果A後來又馬上摸到6萬
: 因為過水規則他不能自摸
: 因為A摸到6萬的時候已經是胡牌的狀態所以不管他他丟什麼牌
: 他就一定是聽什麼牌(比如這次打的5筒) 於是A選擇打5筒
: 而A的下家跟著打5筒 此時A認為他可以胡B B認為A不能胡他
: B的觀點:挖操 我跟你打一樣的牌還能被你胡喔? 不合理吧 你要過水ㄚ
: A的觀點:根據過水規則https://i.imgur.com/s9TcOFq.png
: "其他玩家"打出你要的牌你不胡的時候要過水 但5筒是我自己丟的
: 不是"其他玩家" 所以不適用過水規則
: 之後這局就先當A可以胡B 繼續進行下一場了
: B事後表示跟上家打一樣的牌還能被胡不合理
: A事後表示要是你們3個每輪都跟我打一樣的牌我不就要一直過水
: 根本連自摸都不行 怎麼玩? 不合理啦
: 想問這情況來說 到底適不適用過水規則?
: 補充一下牌型(只是舉例)大家比較好理解:
: A最一開始的牌是2226萬+456筒 共7張
: 本來他的D丟6萬 但她決定要拚自摸 所以不胡他
: 結果下一回合輪到自己摸牌 馬上就摸到6萬 牌型變成22266萬 456筒
: 是自摸的牌型 但因為過水規則他不能自摸 所以他打了5筒出來
: 此時牌型變成 22266萬+46筒
: 所以下家B跟著打出5筒時 他胡了
: 第2次補充:
: https://i.imgur.com/sZiX52A.png
: 看了一下熱門麻將ytr伯夷的影片 A是不能胡的 因為他沒打出一張非胡的牌
: 也就是跟A說的一樣 要是他的其他三家都跟他打一樣的牌
: 他就永遠不能胡牌 哭哭
: 看起來這樣的解釋最合理也最沒問題 解答完成!



其實過水規則正是為了防止爭議產生，

這個規則的用意就是讓別人知道你沒有故意不胡任何一家，

才不會被懷疑是詐賭或針對人。


以原PO為例，

上家打六萬過水後馬上自摸，

你要是翻牌的話，會不會被質疑，

你是不是知道下一張是你要的牌才故意不胡？

所以你這次自摸的並不算，

只能隨便打一張出去繼續戰。


那你打了五筒後換成聽五筒，

下家跟著你打五筒你卻要胡他，

下家是不是可以質疑你，

你剛剛沒有自摸又沒摸牌，

為什麼可以胡這張你打出去的五筒？

你是不是出老千或找人一起噱我？



簡而言之，所有過水回合的結束，

都必須在你吃、摸、碰後打出一張非胡的牌，

才能成立。



這樣才可以合理的解釋你是經過轉張後，

才回來聽你剛剛不要的牌。



所以不要覺得過水規則很麻煩，

其實是在保護你的手。



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.84.103 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1690116757.A.3DA.html
※ 編輯: GpTime (114.47.84.103 臺灣), 07/23/2023 20:57:38
→ pili955030: 我覺得質疑自摸很不合理
推 fatdoghusky: 過水不能自摸有點吹毛求疵，就運氣好而已..
推 dderfken: 作牌問題吧
→ fatdoghusky: 不能胡剛打過的牌很正常 因為你摸起來再打出去就代表
→ fatdoghusky: 這張牌是你不要的，這是公開給大家知道的，結果反手
→ fatdoghusky: 還沒一輪你就胡起來代表這公開情報沒有意義，那這遊
→ fatdoghusky: 戲還要怎麼玩下去
台麻的規則我個人是解讀為，
為了牌桌上的和諧，
就是不能故意不胡。
你要是想過水，
就是要在其他人不知道的情況下合理的胡牌。
※ 編輯: GpTime (114.47.84.103 臺灣), 07/23/2023 21:06:08
→ pili955030: 不就是要拼自摸，這也不是說不胡上家只胡其他家，有
→ pili955030: 針對的嫌疑

其實過水的爭議有很多，
有些人為了拉莊所以過其他人水，
結果變成連莊的人自摸或越打越肥。

所以除非是先說好或跟很熟的人打牌，
建議到外面打還是不要讓別人知道你有過水比較好。
※ 編輯: GpTime (114.47.84.103 臺灣), 07/23/2023 21:13:06
推 dderfken: 你這篇是對的 可是現實還是看拳頭
→ fatdoghusky: 我是覺得過水之後馬上摸到很合理阿XD 這就機率問題
推 WuCH1022: 這個問題因為打出五筒解過水自摸  但多了打A吃A要過水
→ WuCH1022: 所以下家跟打五筒胡他等於吃回去  倒牌就是詐胡
所以結論就是過水要過自己一手才能開始吃、碰、胡。
而為了去解過水自摸打出的五筒是第二次過水重新算。
※ 編輯: GpTime (114.47.84.103 臺灣), 07/24/2023 00:05:48
推 WuCH1022: 搞得這麼複雜的原因是過水自摸  如果摸到六萬以外就解了
→ WuCH1022: 摸了六萬打五筒就還要一輪解五筒的過水