Re: [閒聊] 哪些角色真的讓人了解到復仇的空虛?

[ccyaztfe (1357924680)]

※ 引述《owo0204 (大大大優惠)》之銘言：
: Acg裡的復仇大部分是血親復仇吧
: 可是在以前
: 復仇明明是天經地義的事情
: 武大郎被毒死，武松就公然把潘金蓮跟西門慶的心肝挖出來頭砍下來，用來祭奠武大郎
: 日本也有領主被殺
: 家臣們血洗仇人府邸
: 把對方領主斬首
: 人頭祭拜主公之後集體切腹的
: 以前如果血親或君上被殺或被侮辱
: 不復仇反而會被眾人看不起，認為此人沒有忠孝節義  沒有血性跟尊嚴
: 基本上東亞古代碰到血親君上被害法律又無效的時候
: 就是得提起刀親自去把仇人的頭砍下來祭奠
: 才符合倫理
: 而且最好是正大光明 堂堂正正的做
: 才能洗刷恥辱
: 為啥現在會變成倡導復仇很空虛 不要復仇啊？

最近研究儒家學說，想到這個就再補充一下好了

古時候的儒家，真的是很推崇復仇的，孔子自己也都這麼說過

而這種復仇理論的高峰就在西漢，不過先秦時就已經很盛行了

在細說復仇理論的時候，先來說一下漢朝儒家的公羊學派吧

早期儒家的「聖經」其實是五經：詩、書、易、禮、春秋

而春秋這本經因為句子都短短的，用字都很少，所以就有些人為春秋做傳，也就是所謂的春秋三傳：左傳、公羊傳、穀梁傳

這三傳衍伸出來的學派分別代表不同的觀念、思想，要比喻的話就好像可蘭經、聖經的各種教派

其中公羊學派就是那個被漢武帝青睞的「儒術」，也是漢武帝罷黜百家獨尊儒術的那個「儒術」

而它的兩大理論分別就是：大一統理論跟大復仇理論

這也就是為什麼皇帝會喜歡公羊學的原因，它在替皇帝統一天下的正統性、正義性背書

那另一個大復仇理論，也就是這次要講的東西了

復仇理論先秦其實就有了，請各位先看以下這段

===========
禮記，檀弓，上

子夏問於孔子曰：「居父母之仇如之何？」夫子曰：「寢苫枕干，不仕，弗與共天下也；遇諸市朝，不反兵而鬥。」曰：「請問居昆弟之仇如之何？」曰：「仕弗與共國；銜君命而使，雖遇之不鬥。」曰：「請問居從父昆弟之仇如之何？」曰：「不為魁，主人能，則執兵而陪其後。」
===============

父母之仇你要睡在草蓆，用盾牌當枕頭，武器隨時不離身，路上遇到仇人就直接拔刀決鬥！

兄弟之仇，不在同一國工作（古時候國其實就是城市而已）如果有君命在身就先不要決鬥（言下之意就是你如果沒有君命在身就可以直接開砍了）

堂兄弟之仇，不能幫他出頭，但可以拿武器在旁邊輔佐他

看到了嗎！這才是儒家！這才是孔子！



而公羊學派的大復仇理論則是從先秦儒家的復仇理論當中吸取精華，並且改良走向更加極端之路，當然也有做出規範

一個有名的例子就是君父之仇：「九世猶可以復仇乎？雖百世可也！」

不過這僅限國仇，私仇是不行的，但即便這樣也很瘋狂了～

然後公羊學也認為復仇就算失敗了也是榮譽！

「復仇以死敗為榮，故錄之」



而這個公羊學的大復仇理論在西漢達到最高峰，也走向極端，公羊學的儒生都他媽是一群瘋子

動不動就要拔刀跟你決鬥！

因為要復仇！復仇是正義的！復仇也是義務！你不復仇你才有問題！


不過我還是得說，儒家的復仇也不是沒限制的，他們也有說復仇不及他人，復仇只能針對仇人，不能波及他人；復仇必須有正當性，如果是自己犯錯在先，那就不能復仇

但不管怎麼樣，先秦兩漢的儒家其實都還是十分鼓勵復仇的

漢武帝之所以窮兵黷武討伐匈奴，用的也就是這個大復仇理論，君父劉邦的白登山之圍是國仇、是君父之仇，所以當然得不死不休來復仇



最後我只想說，兩漢先秦的儒家是真的剽悍，敢說敢做，又動口又動手的，跟後世的儒家完全不一樣

如果真的對儒家有興趣，想了解儒家，建議還是去看最正統的五經，那才是儒家真正的核心理念




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推 shadowblade: 總而言之先決鬥
推 owo0204: 本來儒家是春秋戰國亂世發展出來的東西 怎麼可能是什麼
→ owo0204: 溫良恭儉讓的東西
推 gungriffon: 古代人沒有在跟你543的 問就是battle
推 aa9012: 有仇不報非君子 君子報仇十年不晚
推 owo0204: 真男人就是把仇人的頭砍下來
推 parax: 兩漢以前真的是重義尚氣比命還重要，匹夫一怒血濺五步
推 owo0204: 兩漢先秦甚至不需要父母被殺，只要有人出言辱及你的君上
→ owo0204: 父母，你身為兒女臣子就有捍衛的義務，為此拔刀殺人的不
→ owo0204: 在少數
→ c610457: 舉例來說三國的夏侯惇在10幾歲時殺了侮辱他老師的人
推 SunnyBrian: 不反兵而鬥，我還以為是不用等回家抄傢伙，當面開幹
→ SunnyBrian: 的意思XD
對啊，就是這個意思。孔子就是說武器要隨時帶在身上，遇到仇人直接開砍
推 randolph80: 這樣復仇和君君臣臣什麼的哪個優先
君父之仇（國仇）最大，再來是父母之仇，依此類推。大義優先執行。
推 none049: 如果有君命在身就先不要決鬥，如果沒有就可以直接開砍了
→ SangoGO: 有君命當然是什麼不能為小義（私仇）而放生大義（國事）
→ SangoGO: ，但不在君命時就個人時間
→ SunnyBrian: 限昆弟之仇，父母之仇不管有沒有君命都是先開幹再說
對，是這樣沒說，我上面講錯了，父母之仇也是最高級了
推 owo0204: 上位者無罪而亂殺你父母 你甚至可以對上位者復仇
→ owo0204: 但有罪就不行
※ 編輯: ccyaztfe (114.136.21.160 臺灣), 07/25/2023 19:16:57
※ 編輯: ccyaztfe (114.136.21.160 臺灣), 07/25/2023 19:18:27
推 arnus: 我之前看金庸一直吐槽到底為什麼武林高手都會因為一句話就
→ arnus: 開砍，原來那個時代真的就是這麼教的……
※ 編輯: ccyaztfe (114.136.21.160 臺灣), 07/25/2023 19:19:08
推 owo0204: 金庸小說的時代其實在比較後面  兩宋元明
推 Freeven: 那種亂世還能帶領上百個人在各個大國之間趴趴走的孔子
→ Freeven: 武力值真的最頂