Re: [情報] 進擊的日漫——淺談日本漫畫在美國的發展

[j27910681 (琥珀)]

我找到了完美的貼上這部影片的時機

https://youtu.be/JmiDBX6_91w


我幾個月前看到這部影片，被它推坑去看了大劍/獵魔戰記，真他媽有夠好看


這部影片裡面的應該是DC編劇的線上會議內容，聽聽他們說的鬼話，就知道為什麼美漫會
被日漫按在地上摩擦


從頭到尾都在扯政治，不斷強調要有性少數角色，一下說我們要想辦法豐富性少數角色的
面向，兩秒後又說我們要更廣大的慶祝同性戀跨性別三小的。還有一直說什麼我們還要對
抗歧視跟有毒男性氣概的粉絲，甚至自我催眠說多元內容很賺錢


從頭到尾都沒有在討論要怎麼寫出好故事，觀眾喜歡什麼，怎麼優化漫畫的觀感跟品質，
就是一直政治政治政治，多元多元多元，視觀眾為敵人，稱他們都是有毒男性


這群沒料的自戀狂庸才，能寫的出能跟日漫競爭的作品才有鬼了



本來美漫的集體創作商業模式相比日漫作者中心的優勢，就在於對市場喜好的敏感度跟靈
活性，結果現在這些自大的創作者視市場為敵人，滿腦子都只有政治宣傳，那你們還剩什
麼？什麼也不剩。


最後影片舉了幾個例子表示日漫在呈現上比這些白痴覺醒編劇高明的原因，第一是他們知
道representation不是讓人產生共鳴的理由，好的故事好的角色塑造才讓人有共鳴，而不
是跟讀者同種族同性向或者同樣是跨性別這些膚淺的東西


第二是描繪一個角色不意味著要貶低別人，舉例大劍裡面的女性都是強者，但她們沒有貶
低男性角色，沒有試圖要emasculate他們。古妮亞沒有瞧不起洛基，劇本也沒有把男人都
塑造成沒品的智障來凸顯那些女人有多厲害多偉大，因為就算沒有白痴男性的襯托，她們
依然很厲害很偉大


同樣是女人，有人單槍匹馬能畫出鋼鍊這種神作；有人擠成一群集思廣益，卻只寫得出女
浩克這種垃圾東西

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推 egg781: 這群開會的老外真的是創作外行人......
→ egg781: 日漫很簡單~他們想的就是要怎麼畫出有趣的漫畫
→ egg781: 大眾覺得有趣~你就賣得好,你賣得好就容易動畫化
※ 編輯: j27910681 (49.216.133.207 臺灣), 07/28/2023 11:57:14
推 pgame3: 上個說要對抗男子氣概的百威啤酒不是正在被壓在地上摩擦in
→ pgame3: g嗎
推 WarnLeadwar: 創作的最先決條件就是有趣阿 你自己畫的寫的都不覺得
推 s1032kj: 教育本來就不會賺錢也只會被學生討厭
→ WarnLeadwar: 有趣 整天只想塞教育內容進去誰肯看
推 pgame3: 日漫：我要畫劇情>進場廝殺，我要畫變態獵奇瑟瑟蘿莉控>也
→ pgame3: 給我進場廝殺，我要上面混合>進場廝殺活下來都可以，歐美
→ pgame3: 大多出版社只能接受新人玩第一個，剩下有男性向的作者幾乎
→ pgame3: 都高齡化了
→ egg781: 日本出版社看稿子也是以有不有趣來評論不是嗎?
→ eva05s: 美漫界就是上面的人干涉越少，創作團隊人數越少，作品就好
→ pgame3: 漫畫我不知道，但是小說科幻奇幻拿票大出版社花了過去十年
→ pgame3: 洗讀者，過去五年尤其明顯
→ egg781: 當然如果你不想畫少年漫~還有其他刊物可以選擇
→ eva05s: 現在高層一句話說要增加「角色平衡」，就，呵呵了
→ a125g: 看起來主要是集體創作被少數人把持
→ a125g: 一般日漫一部作品的走向就只有編輯跟作者決定
→ egg781: 這會議應該是在篩粉吧XD
推 pgame3: 美國的色情創作70/80年代洗過一輪，基本上男性向純娛樂色
→ pgame3: 情小說漫畫死光了，不然現在很多推理大手當年都為了錢寫過
推 allen886886: 對某些自認高人一等的創作者來說，討好受眾不是最優
→ allen886886: 先的
→ eva05s: 我也只能說市場決定一切，經常在版上被拿來笑的那些SJW
→ eva05s: 過頭的作品基本上都炸裂，能活下來的依然是劇情好的
→ eva05s: 比方邁爾斯蜘蛛人就是一個靠劇情受歡迎的例子
→ eva05s: 近兩年受到疫情影響營收大幅下滑後，各媒體試圖拉回收益
推 yao7174: 主要是日本作者賣不出去就沒錢可拿 可是美漫一堆想劇情的
→ yao7174: 是領公司薪水的 賣不出去他也沒差吧 畫家也更像是作畫工
→ yao7174: 具而已
→ eva05s: 會更向市場喜好靠攏，所以不少決策團隊都開始排除「教育」
→ eva05s: 問題.....看能持續多久吧
推 egg781: 他們的討論方向如果是如何做出有趣的故事~那就有救了
推 pgame3: 我覺得不想討好沒什麼，但是那群現在覺得想討好大眾或個人
→ pgame3: 喜好不符合他們的作者不該是他們的一員，15年前在該該叫
→ pgame3: 類型文學被精英鄙視的現在一堆人也是文學精英主義者
→ egg781: 漫畫不有趣誰要看?誰要買?= =
→ egg781: 不如看報紙的社會版算了
→ egg781: 去水管看短廢片都比較快樂
推 allen886886: 惹人厭的是政確議題反客為主阿，作品結合的好又沒啥
→ allen886886: 問題，動物方城市就沒啥看到人噴說教
→ yellowhow: 主要問題應該是美漫的主導是出版社?  而非作者
推 eric999: 當年只覺得大劍的劇情有夠亂 人物很多但很難分辨
還好吧，看髮型啊

基本上沒辦法一眼認出來的角色就是不重要的角色

我是覺得大劍的動作戲畫得不好，全靠想像
→ yellowhow: 作者只是幫出版社打工，所以就很容易被各種外力影響
推 pgame3: 大劍後期，其實有點累，信用卡公司到底什麼時候會把那個
→ pgame3: 用社會正義來做信用評級的標準殺掉阿，有夠北七
→ eva05s: 另外一個問題是那些不買的意見最多最大聲....
※ 編輯: j27910681 (49.216.133.207 臺灣), 07/28/2023 12:13:06
推 yellowhow: 單純網路大聲其實影響也不大，問題是媒體業跟金主
推 WarnLeadwar: 搞笑的是當你尊崇政確的聲音去創作 結果出來的東西一
→ yellowhow: 到底是在道德高點罵人很爽，還是教育逼人吃屎很愉悅也
→ WarnLeadwar: 蹋糊塗 那些社會正義戰士還會罵說是創作者能力不足
→ yellowhow: 無從得知，反正這些人就是吃飽太閒吧...
→ WarnLeadwar: 不是強硬的參雜政確教育導致作品失敗
推 npc776: (╮′_>`)<鋼鍊連女拳都可以萬用....
鋼鍊的女性描寫也都很優秀，有技工女主，有女強人領導，還有有配一個家庭主夫的超強
女煉金術師，作者還是女的

但她們的強大不是靠貶低身邊的男人來反襯出來的，他們是真的強大
推 MoonSkyFish: 還不就那些掌握金流的傢伙在搞鬼
※ 編輯: j27910681 (49.216.133.207 臺灣), 07/28/2023 12:28:48
推 lianginptt: 牛媽威武！新作也超好看的！
推 pgame3: 公司不在乎作品收入更在乎能不能拿到放款？
※ 編輯: j27910681 (49.216.133.207 臺灣), 07/28/2023 12:31:15
推 Julian9x9x9: 不過如果他們本身是創作者 應當有自己對藝術的敏感
→ Julian9x9x9: 度 最少不是什麼隨便的阿貓阿狗 只是說可能對於社會
→ Julian9x9x9: 責任跟道德的束縛更大沒錯
推 Vulpix: 大劍沒有不代表沒有這種作品就是了。不過通常不是因為政治
→ Vulpix: 、女權什麼的因素。
→ Vulpix: 鋼鍊女性的優秀是連大總統夫人都很棒。至於妮娜……
推 kanokazurin: 確實 大劍真的很好的打了她們臉
推 pgame3: toxic masculinity 真的是最蠢的東西，就算你再怎樣推廣
→ pgame3: 最後還是會有超過一半的男孩子曾經想當超級賽亞人，讓他
→ pgame3: 們爽一下大家都開心，連不少作者都想要了，但是他們只會
→ pgame3: 說toxic然後無視他們
→ pgame3: 把toxic擴大到練成猛男痛宰對手抱到正妹的創作都不可以，
→ pgame3: 有夠北七，又不是給你看的
→ eva05s: 這是HE-MAN.jpg
推 kpier2: 女人？牛媽的性別是牛！業界牛人
推 pgame3: 道產牛，會把公牛徒手掐死那種
推 king2538: 有人能翻譯中文嗎，我真的想知道這群人有多扯
yt現在好像有字幕自動翻譯的功能？
※ 編輯: j27910681 (49.216.133.207 臺灣), 07/28/2023 14:57:08
推 pgame3: 其實那段就是顯現那群創作者希望整個美漫市場只有一種目
→ pgame3: 標讀者群，八成以前在學校被霸凌的很慘
推 ccufcc: 如果藝術教育鼓勵他們如何如何
→ ccufcc: 同溫層會讓他們或多或少跟大眾脫節