推 darkbrigher:wow早期也很溫馨啊 等到封頂有了一定raid裝就變了 10/11 11:27
→ darkbrigher:這時就會有人裝老手樣"指點"新手 10/11 11:28
WOW 本來是對新手很友善的；至少我去別的伺服都有人主動要帶、問會不會玩。
80年代，左岸大舉入侵那段時間，變成一個很奇特的時間點。
乞丐一個接一個冒出來，不給錢還罵你小氣；伸手變成一種理所當然的振振有詞。
這看在白手起家的伺服原住民眼裡，當然不服氣。
再後來就是速度人了；不做功課、沒附魔珠寶、還叫你別計較的大爺玩家，到處都有。
d 大講的這種只有裝備比人好的「老手」，不幸在下也碰過幾個。
頤指氣使態度之高傲，等 DPS貼出來又一堆理由。
網路慢啦顯卡不好甚至女(男)朋友在桌子底下唏唏囌囌，什麼離譜的原因都有。
然後風氣就變了。
其實改變都是有跡可循的，比方像是 RO 。
很早期的牧師用可以用三百左右的 mp 撐起一個歐克團，就算暴走也不會輕易滅團。
開放神官之後不久我就離開了。
技術精良的牧師不見了；取而代之的是一群只會補血的「美麗」神官。
頭飾一個比一個貴，而甚至不知道治癒術可以爆不死系。
換到 PTT也是一樣。
在下常說的，早期筆戰引經據典，戰完一輪常常是當事的和看戲的各有斬獲。
現在筆戰除了酸文和諷刺以外，老實說很少看到有營養的玩意。
遊戲和 PTT都開始了各自的循環。
遊戲裡的老手疲於應付不做功課的新手，到最後耐不住了乾脆都不管。
新手開始哭哭公會問問題都沒人理，想找個團都沒人收。
老手喊冤曰：「我不是都教你去哪找資料了嗎？」──是之謂惡性循環。
PTT 裡的老手疲於亂丟 Google 給不會自己找資料的新手，到最後受不了直接潛水。
新手開始哭哭為什麼每個板都要限發文數，想灌個水還得吃劣文。
偶爾有言論自由無限上綱的傢伙，換成站務去煩惱──也是之謂惡性循環。
扯遠了。
不過這篇亂敲的東西本來就是要把它扯遠。
以前曾經跟老爸提過
白目小鬼總有一部份會變成白目老師，白目老師一定會教出更多白目小鬼
看來，光是這些網路風氣的改變就可以瞧個端倪了。
總之我是覺得沒什麼對新手友不友善的遊戲。
如果新手覺得這個遊戲不友善，要嘛別玩，要嘛讓它變友善。
不然，就去抱怨「讓它變得不友善」的「以前的新手」吧。
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1.WOW 應該勉強算是個 ACＧ點，所以也在西洽範圍？
2.這篇文其實無奈的成份比抱怨大
不過在下大嬸我到現在已經 31 個小時沒睡了，行文不是難免而是一定會出錯
如果通篇看起來像是在抱怨，那一定不是你的問題；在此先說聲抱歉
3.我覺得西洽很友善，真的；在這個酸到有剩的站台裡是少數的奇蹟看板。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.40.23.98
推 sdfsonic:我也覺得西洽很友善 雖然大家都很愛亂開玩笑XD 10/11 12:09
→ nawussica:.林子大了什麼鳥都有 只針對簽名檔 10/11 12:09
→ sdfsonic:不過基本上常逛的版友人都不錯(推文跟回文都很友善) 10/11 12:10
推 animad:其實也是老生常談了 10/11 12:21
→ animad:老人也是要習慣新風氣的，網路就是這樣 10/11 12:22
這又扯到另一個問題：如果新風氣並不那麼好，為什麼我要習慣它？
不過，這部份大概也會有所謂「老手的傲慢」這種詞出現吧。
推 CCKAT:希洽就算有一些不友善使用者 也一下子就被洗掉了.... 10/11 12:22
→ kaj1983:這也是沒辦法的事，wow現在改得太複雜了，要附魔又要插石 10/11 12:23
→ CCKAT:這反而是很好的自然代謝 呃... 10/11 12:23
→ kaj1983:還要搞符文，以前出團要準備的東西都沒這麼多 10/11 12:23
→ kaj1983:總之高端玩家總是會被人嫌不友善，畢竟他們花了這麼多時間 10/11 12:24
→ CCKAT:老人很重要 新手也很重要 只有老人像話嗎? 只有新人那很可怕 10/11 12:24
推 godivan:雄庚是永遠講不完的 10/11 12:25
→ kaj1983:，從以前到現在就是這樣一路準備過來，新人當然無法理解也 10/11 12:25
推 animad:不習慣就只好QUIT了，網路遊戲常常發生XD 10/11 12:25
→ kaj1983:不能習慣這種玩法，當然會覺得高端老人很傲慢 10/11 12:26
推 CCKAT:其實有些老人中的老人是很好應付的 懂點基本禮貌就好了 10/11 12:26
→ CCKAT:但現在有些新手就是連基本禮貌都不知道...(當然不是全部 10/11 12:27
「不會打可以問」，但我實在受不了躺著給人拖還嫌別人囉嗦的那種傢伙……
→ kaj1983:什麼是基本禮貌？每個老人都有不同的基準點，想進入老人的 10/11 12:27
→ CCKAT:至於傲得像公雞的老人(? 其實只是沒遇到真正的隱世高人?XD 10/11 12:27
→ kaj1983:團隊裡，只有把自己也變成老人才行啊@@ 10/11 12:28
→ CCKAT:是沒錯啊XD 也就是雙方都對口味就好了 其實有時只是那麼簡單 10/11 12:28
→ darkbrigher:如果角色為女 語氣裝ㄋㄞㄧ點 不是老人也無彷 10/11 12:29
說到這個，我要很慶幸自己認識的 WOW女玩家很少有靠這種步數出名的。
可能是伺服風氣比較悍，靠性別天賦的也許可以多拿點裝，但通常無法常態性出團。
→ diablo81321:帶新手是身為一個老人屈指可數的樂趣之一了 10/11 12:46
推 ggyyhippo:超同意 60年代也是一個老鳥帶我打一場哀嚎 親身示範解說 10/11 12:53
→ Hydran:現在想帶新手都難 wow搞太多鏡像 常常跑一跑人就不見了 10/11 12:53
推 BlackBird:題外話，其實我比較不能理解的是明明對岸玩家跑來台服玩 10/11 12:53
→ ggyyhippo:何謂仇恨直系統 這對我當初可是完全陌生的概念 10/11 12:54
→ BlackBird:為什麼結果是台服的用語受到對岸玩家影響，而不是反過來 10/11 12:54
→ Hydran:最後只好在奧格排隨機 偶爾回答個問題 = = 10/11 12:54
→ ggyyhippo:只是現在看到新手問 常常直接被回一句"你去裝omen" 囧 10/11 12:54
→ kaj1983:60年代死礦真是美好的回憶，封頂後還常跑去虐怪XD 10/11 12:55
→ kaj1983:和同學無聊還比賽誰打的快XD 10/11 12:55
推 hollowland:希洽的板風真的是奇蹟等級了Q_Q 其他熱門第一頁的... 10/11 12:55
→ Hydran:因為當時大陸人進駐的時候人數壓過台灣人阿 10/11 12:56
→ BlackBird:像是什麼「速度」、「QS」、「DZ」之類的.. 10/11 12:56
這在我們伺服不常發生，因為一開始這些東西出現的時候就有在地玩家去「導正」。
漸漸地，對岸來的也跟著互相勸告要「尊重本地習慣」，這些東西就幾乎沒有了。
就連現在開團也很少看到這些奇怪拼音縮寫，都直接以「聖騎」「賊」喊人了。
→ juunuon:@hollowland 因為阿宅們人都超好的(派卡 10/11 12:59
推 ktoaoeex:西洽和很多熱門板比算非常友善了 10/11 13:08
→ diablo81321:友善程度 你看看八卦跟C洽... 10/11 13:09
在下是真的認為這個板非常奇蹟……
推 potionx:因為C洽能戰的點太少的關係吧 XD 10/11 13:11
→ potionx:不安定要素都去除之後，系統(?)自然可以很穩定。 10/11 13:12
C 洽有個很有趣的地方是，如果一個喜歡梓喵 、一個喜歡初音
喜歡梓喵的通常不會去嫌初音這不好那不好，而是
「你喜歡的初音也很好，但我更喜歡我的梓喵」
而且不知是不是看板性質的關係，板上的文很少會讓人看到火大
這在熱門板而言，真的是奇蹟……
推 ktoaoeex:我當初看到那些陸式縮寫還挺不舒服的，尤其是台灣人打的 10/11 13:14
→ juunuon: 洽娘 10/11 13:14
推 ktoaoeex:BL?是攻受嗎…QS是優質先發嗎 zzzz 10/11 13:16
→ darkbrigher:BL在對岸進攻之前就有了哦~~ 10/11 13:21
推 gpxman77:第一句好心酸啊QQ 10/11 13:22
推 roea68roea68:kaj1983你確定? 現在附魔插石超標準化 以前可恐怖的 10/11 13:22
推 animad:C洽能戰的點都已經戰過了，變不出新把戲 10/11 13:22
推 ktoaoeex:以前(70-80年代) 也算挺標準的吧 (?) 10/11 13:24
→ kaj1983:我退出很久了，現在就算標準化對我來說還是很恐怖 10/11 13:25
→ kaj1983:這還只是裝備，要做key更是血尿 10/11 13:25
→ ktoaoeex:我70年代才正式從瑪奇跳到WOW，寶石實用的其實就那些… 10/11 13:27
→ ktoaoeex:看到死礦才想到…45年代(OB)第一次打，整晚滅爽爽XDD 10/11 13:29
推 abellea85209:其實我覺得還有一點滿關鍵的 那就是噓的功能 10/11 13:32
→ abellea85209:如果這裡開放噓的話 能不能保持還真的有點難保證... 10/11 13:33
很好的想法，其實我也有同樣的懷疑。
紅色似乎很容易讓人上火？
另外大嬸 32 個小時沒睡了，實在撐不下去，大夥慢聊。 \O_O/
→ Ninboke:沒有生命的遊戲不會對新手不友善 對新手不友善的只會是人 10/11 13:35
在下的想法的確是這樣。
推 potionx:能32小時沒睡，也很年輕了。 10/11 13:35
老實說是因為失眠…… XD
→ ktoaoeex:瑪奇的戰鬥方式對初玩的新手就不太友善www 10/11 13:37
推 potionx:我前幾天睡超多的，是因為感冒...直接昏睡。 10/11 13:40
→ potionx:正常應該不會有人想要用感冒治療失眠吧 XDDD 10/11 13:41
→ shamanlin:WOW對新手很友善？有人主動帶玩？我們是玩同一個WOW嗎.. 10/11 13:41
「本來」是這樣沒錯，我們玩的應該是同一個 WOW。
→ shamanlin:如果角色感覺很像女性，的確是另當別論啦 10/11 13:41
基於一些私人理由，我還刻意創男角色；所以應該不是女角色的關係。
要是看說話口氣的話，那位法師說要帶練以前我根本沒開口。 XD
→ gp99000:某種程度算友善...因為殺灰字的很無聊 10/11 13:43
→ Ninboke:我覺得這反映部分社會風氣阿 現實比月薪比學歷 遊戲比等級 10/11 13:43
→ Ninboke:比裝備 只要個人英雄主義不滅 這種情況很難改變 10/11 13:44
結果剛躺下去，樓下就在施工整理房屋，根本不能睡… -_-
※ 編輯: BigCat 來自: 114.40.23.98 (10/11 13:50)
推 sdfsonic:來我家睡吧 附兩個蘿莉+正太陪睡 10/11 13:51
→ sdfsonic:4歲 3歲 1歲QQ 10/11 13:51
→ crayon1988:現在不知道變怎樣，我以前剛開始玩也有人帶我練過… 10/11 13:52
→ Ninboke:S大家裡有小蘿莉和小正太 不衝嗎? 10/11 14:15
推 tassadar1:桌子底下那個, 是不是「所以你的輸出都跑到下面了」? XD 10/11 14:55
推 lovemeangel:我還是很懷念當初我65牧師充當肉坦撐監獄2F.. 10/11 20:30
→ lovemeangel:那些騎士都跑遠遠是安怎啊啊啊(崩) 10/11 20:31
→ ktoaoeex:[問題] 桌子下面的輸出該怎麼作循環 10/11 21:35