作者: kid725 (基德) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] saber會不會太弱了>_<[雷]
時間: Sun Oct 23 20:47:57 2011

※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: ※ 引述《kid725 (基德)》之銘言：
: : 而歡樂王沒有實際在肉搏戰上的利處這點 則要從能力數值跟寶具來看
: : 首先 長於肉搏戰的英靈 其力量、耐久、敏捷 三個數值應該都會有一定的強度
: : 但是歡樂王的敏捷數值卻只有D 這是這次聖杯戰爭中最低的敏捷數值 跟藍鬍子同等
: : 光從這點就可以知道他肉搏不可能稱得上特強 即使他力量有B 耐久有A
: : 缺乏敏捷就代表他不太可能有高超的武技 這是用力量所無法弭補的致命傷
: : 再加上他欠缺強悍的肉搏戰寶具
: : 就可以斷定他幾乎不可能靠武技與長於肉搏戰的英靈互角
: : 但是這並不代表他超弱 事實上他的肉搏戰也是有戰果的
: 我認為Servent數值不能推斷
: 因為Fate有一個很重要一個設定:Master能力會影響Servent的素質
: 這只能說明Master是韋伯的狀況 能不能代表伊斯坎達爾的素質?
可以 因為即使數值有改變 數值之間的起落還是有差距
不可能你換了個主人 你就飛天 最低的數值突然間封頂
(雖然可能因為特定因素造成某些數值的障礙)

今天歡樂王的數值有高有低 耐久A 筋力B 敏捷D 這無疑代表他本身的敏捷就是他的弱項
這就算藉著換主人有所提升素質 也終究有限 不影響我對征服王其敏捷的評價

而且士郎跟凜的差距過大 幾乎不能比
最重要的是士郎跟賽巴的契約並不完全
甚至也無法達成魔力的連結 所以影響才會那麼巨大 劇情中有說過了
這種情況簡直就跟找個不是魔術師的外行人來當主人一樣
所以賽巴才會吃飽睡 睡飽吃

切嗣從其父處繼承的魔術迴路不到兩成 所展現出來的魔術能力也並沒有特別優異
但是即使如此 他手底下的賽巴依然擁有優異的數值

而威巴手底的歡樂王 其數值是如此
筋力：B 耐久：A 敏捷：D 魔力：C 幸運：A+ 宝具：A++

當賽巴的主人是士郎的時候 最好的數值是B 等到換了凜當主人 才有跳到A++的
而威巴當歡樂王主人時 其素質當中就有到達A++者

所以我認為 雖然威巴並不算是特別高強的魔術師
但是已經算是有把歡樂王的強度作一定發揮了

就像切嗣作為魔術師並不是特別出色 但是也足以發揮賽巴的強度了

因此我不認為你能動搖我"征服王其敏捷度低下"此一觀點

: 這只能證明一點:多一套武裝多一個保障
: 並不能證明那個軍隊的兵器素質有多少
畢竟歡樂王軍隊還是歷史上的軍隊 如果沒有直接證據證明他們當中有神級寶具
那麼我不認為他們可以突然變出多強的寶具

(雖然香菇想要就能掰 說不定還可以掰他們能用元氣玉)
但基於有多少證據說多少話的情況下 我不認為他們有特別優異的武裝

所以王之軍勢雖強 畢竟有其極限
山老也有其強度在 但是跟其他英靈相比就不值一提
我對王軍的評價也並非不高 但是絕非無敵

不如說在沒有任何憑據的情況下 給予王軍過高評價才叫奇怪

: : (除非你能證明這軍隊裡有什麼神話級的英雄
: :  或是誰有蘭斯洛特這樣一抓啥都可以是寶具的能力)
: : 到頭來 就是靠數量壓人而已
: 這點前面的串有人提過,不贅述

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「譁! 原來是個穿著很亮盔甲的金皮卡。
  鹹濕的眼神、淫賤的笑意、乞撚人憎的動作，已知道他是基佬中的極品的了」

                                Fate/zero 全四卷 歡樂發行中!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 223.140.0.238
推 godivan:你可以看一下黑賽巴的素質 就這樣
我說過了 可能因為特定因素造成某些數值的障礙
黑賽巴就是這種狀況 更別提櫻也是特例 她擁有聖杯支援 擁有將近無限的魔力
但是同時又因為遭到汙染的關係 造成特定的能力降低
就像找個士郎當主人一樣 這些都不是正常狀況

推 johnli:繼承的是魔術刻印
→ johnli:征服王肉搏比不上三騎士也絕對跟敏捷沒有關係
推 godivan:筋力A　耐久A  敏捷D  魔力A++　幸運C　寶具A++<--間桐櫻
→ johnli:王軍評價也沒甚麼好討論了 EX等於規格外 就這麼簡單
這就看你所謂"規格外"是代表什麼意思了
→ godivan:所以我拿間桐櫻的素質來論述阿爾托利亞的肉搏很差?
→ johnli:RIDER敏捷A 黑SABER敏捷E(重壓)
RIDER的各項數值幾乎都輸給黑SABER
當時劇情是敘述 RIDER繼由魔眼對黑SABER施加重壓 才勉強可以跟黑SABER互角
這邊與其說黑SABER弱 不如說RIDER靠著敏捷的優勢補足其他四項的不足
才能跟黑SABER纏鬥如此之久 甚至可以說你們提供的數值反而證明了敏捷的重要性

況且當時的黑SABER降敏後 靠著源源不絕的來自櫻的魔力 達到普攻完全無法奏效的地步
不然RIDER光搓也把黑SABER給搓死了
→ godivan:筋力B　耐久D  敏捷A  魔力B　幸運E　寶具A+ 梅杜莎好像
→ godivan:再傳說中沒有肉搏好的評價吧?
推 proskyboy:不弱有機會補魔力嗎
→ eva05s:RIDER在遊戲中的肉搏表現已經很驚人了...
推 johnli:RIDER肉搏也是痛宰ASSASSIN 讓阿洽佔不到上風
推 godivan: 所以我的論述是,亞歷山大沒有表現的機會不能代表啥
→ godivan:所以隨你說什麼是正常的情況喔?
→ kerry0496x:沒想到這麼多人小看亞歷山大這位軍事家兼冒險家
不是我小看他 而是其他太多變態角色

如果有人認為我是在看衰歡樂王才寫這篇文章的 那麼也非我本意
這種狀況以前也不是沒遇過 反正該說的已經說了 我沒興趣一直去專牛角尖

知道我想說什麼的知道就好
推 godivan:就因為沒有表現(跑)
推 Yanrei:其實從寶具的型態來看，會認為rider格鬥能力較差是很正常的
推 godivan:梅杜莎的寶具只是一個將繩....XD
→ Yanrei:就跟金閃閃一樣，一個是開寶庫像機關槍一樣掃射
→ Yanrei:Rider則是騎牛飆車跟人海戰術淹過去
推 kerry0496x:可是就是有這種寶具強，本身實力也強的角色啊
→ kerry0496x:其實亞歷山大的事蹟可以把他當神話看了
→ kerry0496x:或者說當冒險小說
→ dingshan:征服王叫出來了　威巴只負責幫腔www
推 kiddingsa:之前有在版上和人討論過王之軍勢的能力問題
→ kiddingsa:有一說是征服王諸將的冒險故事在西方是不輸亞瑟王圓桌
→ kiddingsa:傳說的流傳廣度&神話性
那篇文章的論點主要在於歡樂王軍隊裡有很多開國君主 --> 開國君主就一定強(???)
歡樂王的冒險故事有演義版本 好威的 --> 那該當這次的歡樂王是演義版本的嗎 囧?

推 Yanrei:可以分享一下嗎？ wiki上都沒提到XD
→ Yanrei:只著重在戰爭方面的事蹟
→ godivan:Alexander Romance 前面有人貼過
→ godivan:#1Eaz0XIt這篇
→ kiddingsa:R: [閒聊] fate中saber的問題(雷) 這串
→ kiddingsa:#1Eam9tEG    #1Eau0FJw   #1Eaz0XIt    #1Eaz-4LO
→ kiddingsa:上面四篇是我有進去戰的 正反雙方的論點都很詳盡了
雙方的論述我比較支持你的
畢竟猛抓著說歡樂王軍隊裡有很多開國君主
來反駁說王軍強度的質疑 看來根本是答非所問 避重就輕
推 lamune:這篇看起來還蠻合理的啊 有多少證據說多少話
推 johnli:也不完全是普攻無效 RIDER在武技上就是沒得比
→ kiddingsa:有傳說就可以無視亞力山大的戰爭史實了~
→ johnli:你可以看看士郎跟黑SABER打的就比較像樣 至少可以防守
這邊我傾向於主角威能太強悍了 囧||||||||
靠肉身打贏黑SABER...........這什麼主角威能!

如果論肉搏戰 我還是比較喜歡虛淵的描述法 如果是虛淵來寫
看麻婆無視肉體與槍彈的差距轟爆切嗣 還是會叫人覺得很威 XDDDDDDDD
→ kiddingsa:連FATE的英靈寶具 基本能力 設定都可以扔到一旁去~
→ kiddingsa:相見恨晚阿...那幾篇裡根本沒人支持我的看法 科
推 johnli:只是想回應你上篇說的敏捷低就沒高超武技
其實我搞不太清楚的是 黑賽巴的敏捷D是被降過後才那麼低的 還是原本就那麼低
我是認為靠習武出名的英靈 敏捷至少不會低於C
到了D的話 照設定來看 D等級似乎只比一般人強不了多少

只是如果是因為特殊狀況才降低敏捷的話 又該怎麼看待就是一個問題了
→ johnli:士郎接手臂後幾乎就是半英靈狀態 除了肉體強度
→ johnli:而且鶴翼三連是連續三次奇襲 奇襲在FATE裡加成又很大
→ johnli:而且士郎最後還是自滅了 這結局跟戰鬥內容我覺得是原作裡
→ johnli:少數讓我覺得可以跟虛淵的戰鬥比較的
奇襲真是萬用 囧|||
→ kiddingsa:土狼有內建寶具-老虎道場四十試煉 效果為扭轉時間 因果
→ kiddingsa:無的否定 等等原作中應有的設定 讓土狼無視所有條件
→ kiddingsa:盡情發揮主角威能  請務必把這EXEXXX級的寶具加入能力
→ kiddingsa:考量範圍內~
推 Yanrei:D應該還是比凡人水準強上不少，印象中凡人是E級？
對 我也記得是這樣 只比凡人高一級的話 要怎麼看待就是一個問題了
一個靠武技出名的英靈 不可能只有比凡人高一級的能力吧
就算是紅阿洽這種凡人出身的英靈 敏捷度都有C了
如果真要是以武鬥見長的英靈 實在不該低於這個水準
而紅阿洽跟槍哥打時 最大的不利就是雙方敏捷的差異太大 這是劇情有明載的
→ kiddingsa:在不考量此寶具的情況下拿直接拿土狼做英靈能力比較基準
→ kiddingsa:必定是錯的  是個從基準量開始的 無可挽回的錯誤
※ 編輯: kid725          來自: 111.80.23.174        (10/23 22:21)
→ whlex:在古代 開國君主=神  日本一堆被打趴的都能當大神了